[foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door harry » do 24 sep 2020, 21:18

Peter schreef:
do 24 sep 2020, 21:08
Ze kunnen goed lullen want het zijn ook rhedenaren.
^^ Nee, jij kunt het juist in een kloppend lijkende zin Gieten. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2513
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Robbert297 » za 26 sep 2020, 10:28

Nedersaksisch: het lijkt allemaal op elkaar.
Hoorde vorig jaar ergens in de trein in Leer wat mensen Ostfriesisches Platt praten. Dat is eigenlijk gewoon Gronings, met wat Duitse woorden ertussen. Kon als Groninger alles prima verstaan.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Willem » za 26 sep 2020, 17:31

^^ Tot tegen de Poolse grens kun je je met Nedersaksisch verstaanbaar maken.
Ik was een keer op Usedom en zelfs daar kwam je Nedersaksisch tegen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Vinny » zo 27 sep 2020, 16:17

Afbeelding
Het verspreidingsgebied van het Nedersaksisch.

De taal heeft de 'pech' gehad, dat het Nederlands en het Duits een andere kant op zijn gegaan. Dat krijg je als het niet gesproken wordt in een losstaand land of in een hoofdstad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Peter » zo 27 sep 2020, 18:19

Jammer wellicht dat Duits en Nederlands niet naar elkaar zijn toegegroeid ipv vervangen door Hannovers en Haarlems.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door harry » zo 27 sep 2020, 22:23

Vinny schreef:
zo 27 sep 2020, 16:17
Het verspreidingsgebied van het Nedersaksisch.
De Plattdüütsche Wikipedia en ik zien dat toch wat ruimer:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Peter » ma 28 sep 2020, 11:20

Waarom stopt het gebied bij de huidige Poolse grens en niet bij de (van oudsher) Deense grens ? Zijn alle Duitsers weggejaagd uit het verschoven Polen ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Basjuh1981 » ma 28 sep 2020, 11:31

Peter schreef:
ma 28 sep 2020, 11:20
Zijn alle Duitsers weggejaagd uit het verschoven Polen ?
Ja, met de volksverhuizing van na WOII.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 sep 2020, 11:46

^^ Duits is nog steeds een minderheidstaal in Zuid-Jutland en daar zal dus ook wel nog steeds Nedersaksisch worden gesproken, terwijl na de Tweede Wereldoorlog de meeste Duitsers wel uit Polen verdreven zijn, of zich gedwongen hebben aangepast.

Volgens Wikipedia wonen er in West-Pommeren, waar Szczecin ligt, nog 1224 Duitstaligen. In het oostelijk daarvan gelegen Pommeren zijn het er nog 2319. Je komt dan op ongeveer 0,1% Duitstaligen uit.

Ter vergelijking: in Denemarken zijn de Duitssprekenden een groep van een kleine 20.000 mensen die voornamelijk in het grensgebied met Duitsland wonen.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18937
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door harry » ma 28 sep 2020, 11:49

Basjuh1981 schreef:
ma 28 sep 2020, 11:31
Peter schreef:
ma 28 sep 2020, 11:20
Zijn alle Duitsers weggejaagd uit het verschoven Polen ?
Ja, met de volksverhuizing van na WOII.
En veel daarvan wonen nu in Niedersachsen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Hajo » ma 28 sep 2020, 13:27

Basjuh1981 schreef:
ma 28 sep 2020, 11:31
Peter schreef:
ma 28 sep 2020, 11:20
Zijn alle Duitsers weggejaagd uit het verschoven Polen ?
Ja, met de volksverhuizing van na WOII.
En dat ging niet bepaald zachtzinnig. De Sovjets gingen destijds voortvarend te werk, waarbij ze zich overigens ook niet veel gelegen lieten liggen aan eerdere afspraken met de Westerse geallieerden (USA, Groot-Brittannië en Frankrijk).

Zo was duidelijk overeengekomen dat Szczecin (Stettin) en omgeving bij Duitsland zou blijven. De grens had wat meer oostelijker moeten komen te liggen en had door de Oostelijke Oder moeten lopen. Stalin wilde echter een warm water haven (een haven dus die in de winter niet zou bevriezen), zo ver westwaarts als mogelijk. Tegen alle afspraken in werd Stettin toen door de Sovjets aan Polen toegewezen. De westelijke geallieerden hielden het bij een zwak protest. Er was ook weinig anders wat ze konden doen.

De Duitse bevolking daar, en in alle andere voormalig Duitse gebieden die aan Polen werden toegewezen, werden zonder pardon westwaarts de Oder over gejaagd.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Pino » ma 28 sep 2020, 17:22

^^ De Sovjets stelden, door maar voortvarend te bezetten en zo snel mogelijk in handen te geven van de Poolse regering, de rest redelijk voor een voldongen feit. Dit in een periode dat andere geallieerde machten nog andere dingen aan hun hoofd hadden: Japan, en in eerste instantie ook nog het veilig stellen van de overwinning op Duitsland. Maar op welke "duidelijke afspraken" met de westelijke geallieerden doel jij? Ik had altijd begrepen dat in Jalta geen duidelijke afspraak was gemaakt, behalve dat Polen naar het westen zou schuiven, en dat het daarna een kwestie was geweest van de voldongen feiten. Het blijft in de tussentijd natuurlijk wel opvallend dat Szczecin aan Poolse kant kwam. Je kunt nog dingen zeggen over oostelijke en westelijke takken van rivieren (iets dat verder zuidelijk nog wel een rol speelde, en zelfs bij de vraag op welke Neisse nu was gedoeld), maar Szczecin ligt in alle denkbare benadering gewoon ten westen van de westelijke Oder.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Vinny » ma 28 sep 2020, 17:53

Peter schreef:
zo 27 sep 2020, 18:19
Jammer wellicht dat Duits en Nederlands niet naar elkaar zijn toegegroeid ipv vervangen door Hannovers en Haarlems.
In principe had je dan de situatie gehad dat het Hollands, net als het Zwitser-Duits als dialect van het Duits werd gezien. Leuk voor de taalkundigen, maar in de praktijk maakt het niet veel uit. Zoals ik het ervaren heb is het Zwitser-Duits vergelijkbaar afwijkend van het standaard-Duits als bijvoorbeeld het Nederlands. Je merkt heel duidelijk dat je een andere 'tak' van het Germaans te pakken hebt, maar qua woordenschat, grammatica en uitspraak zijn er genoeg overeenkomsten om de taal redelijk makkelijk eigen te maken. Inmiddels is overigens de belangrijkste secundaire taal in Nederland niet het Duits of het Frans maar het Engels. Dat is een zijtak van het Germaans dat nog wat verder weg is, maar op zich zijn de Angelsaksen en de Nedersaksen gewoon familie. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Basjuh1981 » ma 28 sep 2020, 19:04

Hajo schreef:
ma 28 sep 2020, 13:27
Basjuh1981 schreef:
ma 28 sep 2020, 11:31
Peter schreef:
ma 28 sep 2020, 11:20
Zijn alle Duitsers weggejaagd uit het verschoven Polen ?
Ja, met de volksverhuizing van na WOII.
En dat ging niet bepaald zachtzinnig. De Sovjets gingen destijds voortvarend te werk, waarbij ze zich overigens ook niet veel gelegen lieten liggen aan eerdere afspraken met de Westerse geallieerden (USA, Groot-Brittannië en Frankrijk).
Dat klopt ja. Ik heb daar ongeveer 2 jaar geleden op Canvas een documentaire reeks over gezien. In de geschiedenisboeken destijds (jaren '90) werd het niet benoemd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Hajo » ma 28 sep 2020, 20:12

Pino schreef:
ma 28 sep 2020, 17:22
(...) Maar op welke "duidelijke afspraken" met de westelijke geallieerden doel jij? Ik had altijd begrepen dat in Jalta geen duidelijke afspraak was gemaakt, behalve dat Polen naar het westen zou schuiven, en dat het daarna een kwestie was geweest van de voldongen feiten. (...)
Volgens mij zit het als volgt.

In Jalta maakten de Sovjets er geen geheim van dat zij het oostelijk deel van Polen zoals dat in 1939 bestond, niet zouden teruggeven. Polen zou westwaarts worden opgeschoven, ten koste van toen nog Duits grondgebied. De westelijke geallieerden maakten er niet echt een punt van, behalve Churchill, die dat niet echt zag zitten. Uiteindelijk ging hij toch overstag, nadat besloten werd de nieuwe westelijke grens van Polen pas later, nadat Nazi-Duitsland zou zijn verslagen, definitief vast te leggen. Men kwam overeen dat de westelijke grens van Polen in ieder geval langs de Oder en Neisse zou komen komen te liggen, maar de details zouden dus later worden uitgewerkt. Wel werd men het eens over de indeling van de bezettingszones in het verslagen Duitsland. De conferentie in Jalta vond plaats in 1943, zoals je weet.

Na de Duitse capitulatie, in de zomer van 1945, kwamen de geallieerden weer bij elkaar. In Potsdam dit keer. Hier werd de "Poolse kwestie" opnieuw besproken. Niet alleen de nieuwe westelijke grens van Polen stond op de agenda, maar ook vrije verkiezingen in het nieuwe Polen, wat nu zo'n 300 kilometer westwaarts was opgeschoven. De Sovjets waren al druk bezig een aan de Sovjet-Unie gellieerde communistische regering te installeren en wezen vrije verkiezingen af. Churchill noemde dat later "het verraad aan Polen". Ook werd dus duidelijk afgesproken dat Stettin Duits zou blijven. Stalin negeerde ook die afspraak en wees Stettin aan Polen toe. Met als reden dat Duitsland al andere havens aan de Oostzee had: Kiel bijvoorbeeld. En niet te vergeten Rostock. Stettin, wat de Polen dus in Szczecin hernoemen, werd zo de meest westelijke haven voor de Sovjet vloot, een haven die in de winter nog ijsvrij bleef ook.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Pino » ma 28 sep 2020, 20:44

^^ Jalta was februari 1945; 1943 was Teheran. Maar goed, in Potsdam is toen inderdaad de Oder-Neisse-grens als voorlopige grens (tot aan definitieve vastlegging, die er natuurlijk nooit kwam) erkend. Zie artikel IX van de slotverklaring. Op dat moment -augustus 1945- was de stad echter al ruim een maand in handen van Polen. In mei en juni 1945 had nog enige 'concurrentie' bestaan tussen een Duitse Stettin en een Pools Stettin, maar begin juli kwam de Sovjet-oekaze dat de stad Pools moest worden. Grote kans dat de haven daarbij inderdaad een flinke rol speelde, want die werd pas in 1955 aan de Polen toegewezen. Zie https://de.wikipedia.org/wiki/Stettin#cite_ref-16
Laatst gewijzigd door Pino op di 29 sep 2020, 10:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6729
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [foto] [D] diverse harry 2016 / 2017 / 2019 / 2020

Bericht door Hajo » ma 28 sep 2020, 23:15

^^ Dank voor de correctie. ;)

Meer info overigens ook hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schweriner_Grenzvertrag
Donateur Vereniging Wegenforum