Afbeelding

[D] historie van de Duitse Autobahn

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 9:21

Ger81 schreef:
vr 07 jun 2019, 16:24
Aansluiting Wesseling in de huidige A555, de eerste Autobahn (zij het nog zonder middenberm):

Afbeelding


Bron
Een weg zonder middenberm is categorisch geen autosnelweg. De eerste Italiaanse autostrada die aan die normen voldoet, dateert dus ook pas van rond 1960. Alle eerdere autostrada's zijn de facto autowegen: wegen met een geslotenverklaring voor niet-motorvoertuigen. Hetzelfde geldt ook voor de Kraftfahrstrasse Köln-Bonn. Wel een autoweg, maar geen middenberm. Een soort vroege autostrada dus, en geen autosnelweg.

Dit verhaaltje is de wereld in geholpen om "de eerste autobahn" buiten de periode van het derde rijk te plaatsen, echter wegen die geen autobahn zijn maar pas later aan de criteria daarvan voldoen, kun je moeilijk zo naar voren schuiven. Want als we dat gaan doen dan is de AVUS bij Berlijn nog veel ouder. Ook niet als autosnelweg gebouwd, wel later als zodanig heringericht. Is dat daarmee de oudste autobahn ? Nee dus.

De eerste Duitse autosnelweg, die aan de internationaal geaccepteerde criteria van gescheiden rijbanen en ongelijkvloerse kruisingen voldoet, is de Reichsautobahn Frankfurt-Darmstadt. Of je dat nou politiek gezien leuk vindt of niet, that's a fact.

Ook in Nederland is rw12 als eerste autosnelweg benoemd omdat die aan alle criteria voldeed. Maar een deel van rw13 bij Delft is ouder. Voldeed alleen niet aan de criteria bij aanleg. Laten we de geschiedenis dus niet herschrijven op basis van politieke voorkeur of afkeer. De betekenis van de huidige A555 in de geschiedenis van het Duitse snelwegennet is historisch gezien marginaal. Niet de eerste autosnelweg die aan de gestelde criteria voldoet, en ook niet de eerste speciaal voor motorvoertuigen aangelegde weg die later tot autosnelweg zou worden omgebouwd. Een regionale autoweg die in heel veel zaken lijkt op de vooroorlogse autostrada's.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 10:37

Feit blijft dat de nazi-propaganda dat zij (of beter gezegd: Hilter persoonlijk) de uitvinder zijn van de autosnelweg een fabeltje is. Ze mogen de eerste autosnelwegen met rijbaanscheiding en ongelijkvloersheid hebben aangelegd, maar de eerste projecten waren een integrale uitvoering van HaFraBa-plannen. Dat geldt eigenlijk voor het hele traject Frankfurt-Darmstadt-Mannheim-Heidelberg. Het gaat wat kort door de bocht om de eerste Autobahn buiten de nazi-tijd te plaatsen, maar die kern-boodschap dat dit niet "die Straßen Adolf Hitlers" waren kan niet genoeg benadrukt worden. Pas met de wat latere Reichsautobahnen wordt een nazi-hand zichtbaar. Daarbij kan met name gedacht worden aan tracé's die het Duitse landschap dramatisch en mooi moesten laten lijken, en die daardoor meer de hoogte opzoeken dan nodig is. Het stuk A7 door de Kasseler Berge was bijvoorbeeld geen onderdeel van de HaFraBa-plannen; zij voorzagen een route over Marburg-Gießen, die minder geaccidenteerd zou zijn verlopen.

Zie hierover nader een artikel van Vahrenkamp over Reichsautobahnen in Hessen, paragraaf 5 in het bijzonder.

In de tussentijd moet het belang van wegen als de A555, de Autostrada dei Laghi en onze RW13 bij Delft niet al te zeer worden gereduceerd. Het waren hoe dan ook belangrijke stappen in een proces dat leidde tot de autosnelweg zoals we hem kennen.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 12 jun 2019, 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Ger81
stadsweg
Berichten: 379
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Ger81 » wo 12 jun 2019, 11:43

Dank heren voor deze correcties en aanvullingen. Leerzaam!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 13:26

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 10:37
Feit blijft dat de nazi-propaganda dat zij (of beter gezegd: Hilter persoonlijk) de uitvinder zijn van de autosnelweg een fabeltje is. ...

In de tussentijd moet het belang van wegen als de A555, de Autostrada dei Laghi en onze RW13 bij Delft niet al te zeer worden gereduceerd. Het waren hoe dan ook belangrijke stappen in een proces dat leidde tot de autosnelweg zoals we hem kennen.
De "Straßen des Führers" was puur propaganda. Er lagen wel wat vooroorlogse plannen, maar het ontwikkelen van een netwerk van rijksautobahnen is, als het al aan een persoon te koppelen is, meer het levenswerk van Fritz Todt.

De ontwikkeling van wegen alleen voor gemotoriseerd verkeer is een voorloper van de doorontwikkeling naar autosnelwegen. (In die conceptuele ontwikkeling is hetgeen door Lely in de Nederlandse Tweede Kamer al in 1906 werd geopperd een eerste aanzet). Maar de stap naar gescheiden rijbanen is voor wat we nu zien als elementaire onderdelen van een "autosnelweg" wel cruciaal. Die stap werd in Nederland ongeveer tegelijkertijd als in Duitsland gemaakt: 1933. Dat was meer een civieltechnische stap (uit oogpunt van comfort en veiligheid van inhalen) dan een politieke.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 13:58

Rene schreef:
wo 12 jun 2019, 13:26
Er lagen wel wat vooroorlogse plannen, maar het ontwikkelen van een netwerk van rijksautobahnen is, als het al aan een persoon te koppelen is, meer het levenswerk van Fritz Todt.
Plannen van voor de machtsovername door de nazi's, zul je bedoelen ;) Maar het is natuurlijk waar wat je zegt. Hoewel Todt en zijn organisatie zich de nodige oude plannen hebben toegeëigend voor uitvoering, terwijl ze voor de concepten maar beperkte credits verdienen, hebben zij de zaken wel naar een enorm hoger plan weten te tillen. Dat heeft onder meer gedachten over een netwerk opgeleverd waar ze bij HaFraBa en in buitenlanden in de verste verte niet konden dromen (al meen ik dat er bij HaFraBa wel sprake was van een later aan te leggen zijtak naar Köln vanaf ongeveer Gießen).

Ik heb daarbij ook altijd wel het idee dat dat mede heeft geleid tot de afwijking van het oude HaFraBa-tracé langs Marburg ten faveure van de huidige route Kassel-Bad Hersfeld. Daarmee kon je veel makkelijker aftakkingen richting Berlin en München/Stuttgart aanleggen dan met een westelijker route. Je kunt dan je bedenkingen hebben bij keuzes van Todt voor zijn route door de Kasseler Berge, waarbij er vast logischer tracé's door Noordhessen te vinden waren geweest, maar juist op dit punt waren hij en zijn organisatie hun tijd ver vooruit. Het stuk van Vahrenkamp doet Todt daar wat tekort, meen ik.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Basjuh1981 » wo 12 jun 2019, 14:38

Rene schreef:
wo 12 jun 2019, 13:26
Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 10:37
Feit blijft dat de nazi-propaganda dat zij (of beter gezegd: Hilter persoonlijk) de uitvinder zijn van de autosnelweg een fabeltje is. ...

In de tussentijd moet het belang van wegen als de A555, de Autostrada dei Laghi en onze RW13 bij Delft niet al te zeer worden gereduceerd. Het waren hoe dan ook belangrijke stappen in een proces dat leidde tot de autosnelweg zoals we hem kennen.
De "Straßen des Führers" was puur propaganda.
Sterker nog: in beginsel zagen de nazi's helemaal niks in het concept autosnelweg.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door nederland24 » wo 12 jun 2019, 15:24

Maar voor het snel verplaatsen van oorlogsmaterieel kwamen ze wel goed van pas.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1700
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Lekkere Kwal » wo 12 jun 2019, 15:39

^^ dat lijkt op zichzelf ook een onderdeel van de cultstatus geweest te zijn:
Motorization clearly had a military application, providing trucks and drivers that could be used by the military. In addition, Todt's report cited troop transportation as a reason to develop highways: he stated that using 100,000 requisitioned vehicles, it would be possible to transport 300,000 shock troops the width of the Reich in two nights. A second memorandum written six months later by Gottfried Feder also stressed military uses.[94] The military disagreed. Georg Halter, professor of road construction and railroads at the Technical University of Munich and a Nazi Party member, wrote several pieces beginning in fall 1933 in which he contested Todt's report, with respect to strategic applications pointing out that road vehicles had less than a third of the weight capacity of railroad freight wagons, in addition to which the steel wheel-rims and treads of armored vehicles would severely damage the roadway. He also regarded the light-colored concrete that was to be used for the roadways as a guide for enemy aircraft (beginning in 1937, the surface was tinted black for this reason, which distressed Hitler)[95] and the planned large viaducts as tempting targets, "like honey to wasps". Border segments that could have been useful at the start of the war had not been completed because of earlier fears that enemies would use them to invade, and weight testing was not performed until March 1939. The German military rarely used the autobahns for troop movements (one of the exceptions being transporting flak units); they were used much more extensively at war's end by the advancing Allies, who did indeed damage them in the process.[36][96] In fact as the war continued, fuel shortages led the German military to make increasing use of horses rather than motorized transportation.[97]

It was once common to consider military applications as having been the true main reason the Nazis constructed autobahns, but historians now generally agree that this was an exaggeration.[98][99][100] Foreigners suggested a covert military purpose for the Reichsautobahns as early as 1934, but a 1946 British Intelligence report noted that sections that would have been militarily useful were not completed and that some completed sections were not apparently used during the war.[101] The project did, however, develop logistical skills and technology that were used for military purposes, notably in the building of the Westwall under Todt's supervision, and it disguised the development of those resources.[102]
Van https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsaut ... plications . Ik kan me ook zo voorstellen dat men ook geen behoefte had hier dermate veel brandstof voor in te zetten als men ook troepen per stoomlocomotief kon verplaatsen. De beschikbaarheid van brandstof was al vanaf dag 1 een probleem voor het Duitse leger, mede een reden om Roemenie met z'n olievelden veilig te stellen voordat Rusland het in zou nemen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 15:49

Grote verplaatsingen per spoor liggen inderdaad wel voor de hand, mogelijk nog steeds wel (naast tegenwoordig natuurlijk met transportvliegtuigen). Maar het is net het 'gewone' nadeel van spoor tegenover verplaatsingen per auto: het geeft een hoop minder flexibiliteit en je komt met spoor nu eenmaal meestal niet precies waar je wilt zijn terwijl het je meer tijd kost. Vervoer over de weg kan dat op zijn minst zeer goed aanvullen, voor zaken die je niet minutieus vooruit kunt plannen. In de Koude Oorlog werd uiteindelijk toch zeker wel gedacht in achter-front-snelwegen, waarmee je snel dingen naar het (gedachte) front zou kunnen brengen, onder meer vanuit strategische havens en bases.

Het argument dat de vijand bij een inval snel zou kunnen oprukken over Autobahnen speelde in de Koude Oorlog ook nog wel een rol. Ik heb het wel eens terug zien komen als argument waarom de Bondsrepubliek (tot 1990) maar weinig oost-west-Autobahnen had. Een weg (niet-autosnelweg) waarvan ik altijd wel heb begrepen dat deze met een militair doel zou zijn aangelegd is de Hunsrückhohenstraße, in een kaarsrechte lijn met weinig hoogteverschillen van het Rijnland naar Lotharingen. Maar dat was misschien ook omdat daar ook geen spoor lag waarmee troepen en materialen snel verplaatst konden worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 16:02

nederland24 schreef:
wo 12 jun 2019, 15:24
Maar voor het snel verplaatsen van oorlogsmaterieel kwamen ze wel goed van pas.
Dat is onzin. De enigen die er militair van hebben geprofiteerd waren de geallieerden.
De onderbouw van de Reichsautobahnen was ongeschikt voor zwaar oorlogsmaterieel.
Bovendien had Duitsland een probleem met brandstof, terwijl kolen in overvloed aanwezig waren.
Troepen en materieel gingen dus per trein.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Koesj
verkeersader
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Koesj » wo 12 jun 2019, 16:08

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 15:49
Het argument dat de vijand bij een inval snel zou kunnen oprukken over Autobahnen speelde in de Koude Oorlog ook nog wel een rol. Ik heb het wel eens terug zien komen als argument waarom de Bondsrepubliek (tot 1990) maar weinig oost-west-Autobahnen had.
Dat zou kunnen, maar als er (eindelijk) eens doorwrocht onderzoek naar gedaan wordt, dan zal vermoed ik blijken dat kostenmotieven veel belangrijker waren. Het economisch zwaartepunt van verplaatsingen zat hem in de jaren '50-'80 nou eenmaal niet in (grensoverschrijdende) oost-westverbindingen zou ik zeggen.

Trouwens, het was nu ook weer niet zó moeilijk om een Autobahn uit te schakelen voor gebruik door de vijand. Met talloze voorgeboorde schachten voor het plaatsen van explosieven, complete sperranlagen bij grote kunstwerken (bijvoorbeeld de Elbtunnel) en onzalige plannen om knooppunten op te blazen met kernmijnen waren er in ieder geval al zat voorbereidingen getroffen (zie: https://www.geschichtsspuren.de/artikel ... ister.html)
Laatst gewijzigd door Koesj op wo 12 jun 2019, 16:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 16:11

Pino schreef:
wo 12 jun 2019, 13:58
Plannen van voor de machtsovername door de nazi's, zul je bedoelen
Er waren geen grote plannen voor de machtsovername, op wat losse HaFraBa plannen en soortgelijk na die al jaren geen mogelijkheid tot uitvoering hadden door de economische crisis. Frankfurt-Darmstadt kon vrij snel worden uitgevoerd doordat hiervoor al voorwerk was gedaan ihkv HaFRaBa, maar dat was voor veel andere trajecten allesbehalve het geval. De verschillende Autobahnämte die werden ingesteld hadden dan ook doorgaans afdelingen waar tracé werden ingemeten.

Fritz Todt en zijn staf hebben echt voor de grote systeemsprong gezorgd. Een systeemsprong die mogelijk werd door propaganda en door het (ten onrechte) 'kriegswichtig' verklaren. Iets dat werkte tot 1941-1942, en toen moest ook Todt inbinden voor de bouw van de Atlantikwall en de toenemende oorlogstewerkstelling van arbeiders. Todt was vooral een civiel ingenieur, die toen het fout ging met operatie Barbarossa ook Hitler heeft verzocht om de oorlog te stoppen. Zijn vliegtuigvlucht hierna terug vanuit de Wolfsschanze was zijn dood. Uiteraard was dat geen toeval.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15097
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Pino » wo 12 jun 2019, 17:16

Rene schreef:
wo 12 jun 2019, 16:11
Er waren geen grote plannen voor de machtsovername, op wat losse HaFraBa plannen en soortgelijk na die al jaren geen mogelijkheid tot uitvoering hadden door de economische crisis. Frankfurt-Darmstadt kon vrij snel worden uitgevoerd doordat hiervoor al voorwerk was gedaan ihkv HaFRaBa, maar dat was voor veel andere trajecten allesbehalve het geval. De verschillende Autobahnämte die werden ingesteld hadden dan ook doorgaans afdelingen waar tracé werden ingemeten.
In de eerste jaren werden geopend (i) Frankfurt-Mannheim, (ii) Leipzig-Halle en (iii) stukken München-Salzburg. Die laatste is volgens mij de eerste die zelfstandig door Todt en zijn organisatie uit de grond is gestampt, want München was natuurlijk belangrijk voor het regime. De eerste ging volgens HaFraBa-modellen en voor de tweede bestonden ook al modellen van een vereniging genaamd LEHA. Voor alles wat daarna is gebouwd was er inderdaad weinig voorwerk beschikbaar - uiteraard ook omdat HaFraBa andere gedachten had over de routering ten noorden van Frankfurt dan Todt, zie mijn eerdere post.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6403
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Hajo » wo 12 jun 2019, 20:12

Rene schreef:
wo 12 jun 2019, 16:11
Zijn (Todt) vliegtuigvlucht hierna terug vanuit de Wolfsschanze was zijn dood. Uiteraard was dat geen toeval.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is nooit onomstotelijk bewezen dat zijn dood gepland was, een noodlottig ongeval valt niet uit te sluiten. Albert Speer zou met hetzelfde vliegtuig zijn vertrokken, maar hij besliste zelf later te vertrekken. Hij had nog iets met de Führer te bespreken, aldus zijn memoires.

Hoe dan ook: generaal Eisenhouwer was zwaar onder de indruk van deze "Reichsautobahnen". Hij nam dat idee mee naar de Verenigde Staten en dat vormde de basis van het latere Interstate System.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Vinny » wo 12 jun 2019, 20:42

Pino schreef:aar het is net het 'gewone' nadeel van spoor tegenover verplaatsingen per auto: het geeft een hoop minder flexibiliteit en je komt met spoor nu eenmaal meestal niet precies waar je wilt zijn terwijl het je meer tijd kost
De militaire genie was dan ook gericht op zoveel mogelijk spoorlijnen 'actief' houden zodat ze indien nodig voor troepenverplaatsing gebruikt konden worden. Dit citaat: "with respect to strategic applications pointing out that road vehicles had less than a third of the weight capacity of railroad freight wagons" is trouwens ook wel interessant: Civiel technisch worden spoorbanen voor zwaarder materieel ontworpen (dat kun je nog steeds aan de viaducten en bruggen zien). Dat autosnelwegen 'lichter' gebouwd worden is in die zin een leuke bijkomstigheid voor wegbeheerders maar militair gezien heb je daar weinig aan. Je kunt dus beter gewoon massief bouwen zodat ook tanks en dergelijk speelgoed eroverheen kunnen rijden. Ik meen dat de meeste bruggen in Duitsland nog altijd niet geschikt zijn voor zwaar militair materieel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6403
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Hajo » wo 12 jun 2019, 20:53

Vinny schreef:
wo 12 jun 2019, 20:42
Ik meen dat de meeste bruggen in Duitsland nog altijd niet geschikt zijn voor zwaar militair materieel.
Toch wel: in het vroegere West-Duitsland stonden bordjes bij bruggen en viaducten met daarop het maximale voertuig gewicht. Soms onderverdeeld in vrachtwagens en dergelijke en rupsvoertuigen zoals tanks. Die waren rond met een donkergele ondergrond en zwart opschrift. Die zijn inmiddels, op een verdwaald exemplaar na wellicht, allemaal weg.

Dat die bruggen en viaducten nu in slechte staat zijn, komt wegens onvoldoende onderhoud, de leeftijd van die verbindingen en het zwaarder geworden vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25372
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 jun 2019, 21:20

^^ Die koude-oorlog-relicten zie je best nog wel her en der, als je er op let. Ze worden (pas sinds enkele jaren) niet meer nieuw geplaatst, maar volgens mij zijn lang niet alle wegbeheerders even actief met het verwijderen van die bordjes.

Een paar (oude) voorbeeldjes uit Streetview:
https://www.google.nl/maps/@51.1962815, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.4284832, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.4469036, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.427022,7 ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.1864344, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.1749901, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@51.2270854, ... 312!8i6656

Wat achtergrond over deze bordjes: https://www.tz.de/auto/gelbes-verkehrss ... 55542.html

Ook Wikipedia heeft er een artikel over, met wat meer uitleg over de bordjes: https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... stenklasse


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Rene » wo 12 jun 2019, 23:02

In deze video uit 1933 kun je direct al de propaganda van de "Straßen Adolf H." horen, terwijl die op dat moment allemaal nog gebouwd moesten worden.
Link
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6165
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Wesso » vr 05 jul 2019, 17:22

Coen Tunnel schreef:
vr 10 mei 2019, 22:56
Ook de Poolse A4 heeft op het ex-Reichsautobahngedeelte nog een paar van dat soort tankstations in de afrit.

Bij Legnica richting Duitsland: https://www.google.nl/maps/@51.1609664, ... 6656?hl=nl
Bij Wroclaw aan beide zijden: https://www.google.nl/maps/@51.050006,1 ... D100?hl=nl

Ik vermoed dat de gebouwtjes wellicht origineel uit de jaren '30 zijn, ze zijn in ieder geval oud: https://www.google.nl/maps/@51.0497666, ... D100?hl=nl
Ik kwam bij toeval dit voormalige tankstation tegen langs de A12 Frankfurt a/d Oder - Berlin bij Fürstenwalde.

Afbeelding

Het oudste van dit type tankstation uit de jaren '30, ontworpen door Friedrich Tamms en als enige overgebleven in Duitsland. Nu heeft het de status van monument.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Kaaiman » vr 05 jul 2019, 19:04

En terecht. Wat een pareltje!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

marcel
expressweg
Berichten: 4069
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door marcel » zo 07 jul 2019, 22:45

Was deze al voorbijgekomen? Gaat vooral over Bundesstrassen, maar ook een beetje Autobahnen:
Link

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Kaaiman » ma 08 jul 2019, 10:25

60 jaar later is de staat van het Duitse wegennet alsnog/alweer dramatisch. :geenlach:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Plaats reactie