B9

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

B9

Bericht door Jeroen » ma 12 dec 2005, 23:34

Ik heb het me al wat langer lopen af te vragen: Bundesstrasse 9 loopt bij Kranenburg op een rare manier, in een soort van TOTSO waarbij de rechtdoorgaande verbinding ontbreekt. Een beetje een rare situatie.

Hier een paar kaartjes ter verduidelijking:

Afbeelding

Afbeelding

Deze weg is soieso opmerkelijk goed aangelegd. Vmax=100 km/h. De kruisingen met kleinere landweggetjes zijn ongelijkvloers, de weg is zeer overzichtelijk en op een groot deel van de weg ligt aan beide kanten een halve vluchtstrook. De intensiteiten zijn op dit moment zo laag dat een weg van dergelijke kwaliteit opmerkelijk is. Had men vroeger grotere plannen met deze weg? Ook die rotonde op dat eerste kaartje is opmerkelijk. Die ligt er eigenlijk al zo lang als ik me kan herinneren. Het viaduct en zelfs de weg er onder ligt er al. Iemand enig idee waarom hij nog niet doorgetrokken naar Kleve is? Of zag men lang geleden misschien nog vóór dat de A73, A77 en de AB57 er lagen dit als de verbinding Nijmegen - Roergebied?

Nog een stukje verder trouwes, de, vanaf Nederland gezien, eerste Duitse afslag van de AB57, het OWN van de afslag loopt slechts in één richting. De afslag is echter niet als een trompet geconfigureerd, maar als een half klaverblad. Doortrekking naar, jawel, Siebengewald :D , lijkt logisch te zijn. Op een kaart die ik hier heb liggen staat de weg er op als een soort van 'mogelijk geplande weg' .

Kaartje ter verduidelijking:

Afbeelding

Iemand enig idee of er concrete plannen zijn? :)

dirk
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: ma 08 aug 2005, 3:18
Locatie: Dorsten / Duitsland

Re: B9

Bericht door dirk » di 13 dec 2005, 6:47

De Nieuwbouw van de B9 rond Cleef is in de "vordringlicher Bedarf" plankategorie, maar de Bezirksregierung Düsseldorf gaat het uit millieugronden niet anpakken. De trace doorsnijdt het Duitse deel van de natuurgebied de Gelderse Poort.

Een kaartje ter verduidelijking en een beetje tekst is hier.

Het lijkt een beetje gecompliceert. Misschien zullen daar twee parallele straten aangelegt worden en een kleen wegje tussen deze straten wordt ook nog geintergriert? Of zijn dat twee alternativen?
Of zag men lang geleden misschien nog vóór dat de A73, A77 en de AB57 er lagen dit als de verbinding Nijmegen - Roergebied?
Klopt. Het altijd gebouwde deel is uit de jaar 1968.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: B9

Bericht door Rene » di 13 dec 2005, 9:19

dirk schreef:Het al gebouwde deel is uit het jaar 1968.
...en sloot destijds aan op onze rijksweg N53.

Het blijft jammer dat die weg nog altijd niet is doorgetrokken, met name voor de inwoners van Donsbrüggen en de westelijke wijken van Kleef.

Overigens is het stuk B9 uit 1968 zeker niet nutteloos geweest: Kranenburg en Berg en Dal zijn van heel wat verkeer verlost.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

henmar
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: vr 05 aug 2005, 23:30
Locatie: Frankfurt am Main, Duitsland

Re: B9

Bericht door henmar » di 13 dec 2005, 9:57

dirk schreef:
Het lijkt een beetje gecompliceert. Misschien zullen daar twee parallele straten aangelegt worden en een kleen wegje tussen deze straten wordt ook nog geintergriert? Of zijn dat twee alternativen?
Das sind zwei Alternativen. Die nördliche Route ist aber wohl nicht mehr realistisch, weil die Strecke durch ein Naturschutzgebiet (RAMSAR-Feuchtgebiet) führt.

Schöne Grüße
Henning

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 13 dec 2005, 17:48

Die aansluiting viel mij ook al ooit op op de kaart. ;) Het is wel duidelijk dat men de afrit al heeft gebouwd in afwachting van doortrekking, maar waarschijnlijk gaat dat dus niet meer gebeuren?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 13 dec 2005, 17:58

De B9 bestaat ook uit een hoop Schnellstraßen, met name rond het Rhein-Main-Neckar gebied.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 13 dec 2005, 19:05

Oh ja, ik was al bijna weer vergeten hoe gigantisch lang die B9 is. Die loopt daar Bij Karlsruhe over in de Franse A35. Dat ding is honderden kilometers lang, hoewel met veel totso's en ontbrekende delen (bv, van Kleve naar de AB57 stopt ie bij die afslag, en gaat bij de volgende afslag richting Kevelaer weer verder). Een echt logische Noord-Zuid route is het dan natuurlijk ook niet meer door de vele Autobahnen die er nu liggen. :)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19348
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 23 feb 2006, 11:45

hier een scan uit de ANWB-atlas van 1985 met in paars gestippeld het geplande tracé van de B9 zoals die had moeten lopen van Kranenburg naar de BAB57.

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » do 23 feb 2006, 16:05

Is er geen grotere versie :) ?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 23 feb 2006, 16:21

Mooie kaart. Hoewel ik ook wel benieuwd ben naar een grotere versie. Zo te zien waren de plannen om het een soort van halve rondweg om kleve te maken. Van dat plan ligt er op dit moment alleen het stuk tussen Pfalzdorf en AB57. Overigens zou het dan wel bijna onlogisch zijn om die hele weg hetzelfde nummer te geven, omdat Goch - Kranenburg veel korter is via de B504. Maar goed, dat plan zal er toch wel niet meer van komen. Hoewel met name het stuk Kranenburg - Kleve wel nog makkelijk in te passen is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 23 feb 2006, 16:52

Jeroen schreef:Oh ja, ik was al bijna weer vergeten hoe gigantisch lang die B9 is. Die loopt daar Bij Karlsruhe over in de Franse A35. Dat ding is honderden kilometers lang, hoewel met veel totso's en ontbrekende delen
Eencijferige Bundesstrassen zijn allemaal enorm lang. De huidige nummering gaat terug tot voor WO2. In die tijd ging het natuurlijk ook echt om de belangijke verkeersassen van Duitsland. Iemand een lijstje van de trajecten van de Bundesstrassen met lage nummers?

De B 9 heeft overigens een nog langere historie. Als route over de linker Rijnoever is het natuurlijk een eeuwenoude handelsroute. Als genummerde route gaat ze terug op het oudste nummeringssyteem dat ik ken, namelijk dat van Napoleon. Route Imperial 86 liep "de Bâle à Nimègue par la rive gauche du Rhin".

Met die ontbrekende delen valt het in ieder geval op de kaart wel mee (of er ook goed is bewegwijzerd, weet ik niet). Ik mis een stukje rond Krefeld en Neuss en tussen Bingen en Mainz. Op dat laatste stuk loopt de B 9 volgens ViaMichelin over de A 60, maar dat zal niet zo op de borden staan ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17692
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 24 feb 2006, 9:20

De B8 is anders ook aardig lang, nl. van de grens bij Babberich tot aan Passau.
B1 gaat van Vaalserquartier tot Frankfurt/ Oder.
@Pino: Je hebt helemaal gelijk, wat betreft B1 tot en met B9 ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » vr 24 feb 2006, 9:34

waldo79 schreef:@Pino: Je hebt helemaal gelijk, wat betreft B1 tot en met B9 ;)
B1 tot en met B10, beter gezegd 8-)

Zie het volledige overzicht op http://home.arcor.de/carsten.wasow/reic ... /liste.htm (inclusief delen die tegenwoordig buiten Duitsland liggen en met informatie over delen die door snelwegen zijn vervangen).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 24 feb 2006, 9:42

waldo79 schreef:B1 gaat van Vaalserquartier tot Frankfurt/ Oder.
Vroeger als R1 van Vaals naar Eydtkühnen (Pr).
Overigens is de huidige B1 op diverse plaatsen over langere afstand onderbroken.
Daar is het wegbeheer (door de aanleg van parallelle Bundesautobahnen) overgedragen van de Bund op Land of Gemeinde, met als gevolg dat het B-nummer is verwijderd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 24 feb 2006, 20:32

Iemand een lijstje van de trajecten van de Bundesstrassen met lage nummers?
B1 Küstrin (PL) - Berlin - Magdeburg - Braunschweig - Dortmund - Aachen
B2 Neurochlitz - Berlin - Leipzig - Nürnberg - München - Mittenwald (A)
B3 Buxtehude - Hannover - Kassel - Frankfurt - Karlsruhe - Weil am Rhein (CH)
B4 Bad Bramstedt - Hamburg - Braunschweig - Nürnberg - Feucht
B5 Süderlügum - Hamburg - Berlin - Frankfurt (Oder)(PL)
B6 Bremerhaven - Hannover - Leipzig - Dresden - Görlitz (PL)
B7 Rochlitz - Gera - Erfurt - Kassel - Hagen - Düsseldorf - Nettetal (NL)
B8 Elten (NL) - Duisburg - Köln - Frankfurt - Würzburg - Nürnberg - Passau (A)
B9 Wyler (NL) - Krefeld - Köln - Koblenz - Mainz - Neulauterburg (F)

voor een exact verloop kijk je natuurlijk in een wegenatlas :)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 25 feb 2006, 15:09

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19348
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 01 mar 2006, 9:35

hierbij een link naar een grote versie van die scan van de ANWB-atlas 1985.

http://img477.imageshack.us/img477/6563 ... ent8cp.jpg
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 01 mar 2006, 11:06

Mooi kaartje, maar die grote ring om Kleve is toch wel opmerkelijk. Zoals ik al eerder zei ligt het stuk tussen de AB57 en Pfalzdorp, maar voor de rest is er niets meer van dat plan terug te vinden.

Op het kaartje ontbreekt trouwens de omlegging van de B504 bij Kessel.

En heeft er trouwens vroeger een spoorlijn tussen Kleve en Emmerich gelopen? Of was die in de planning?

En zie ik daar trouwens nou een weg tussen Kessel en Siebengewald? :shock:

Overigens zie je wel vaak in Duitsland, ook op de B9 en de B504, dat veel kruispunten 'half' ongelijkvloers worden uitgevoerd. D.w.z. wel met een viadduct dat over de kruisende weg heen gaat, maar met een verbindingsweg tussen de kruisende wegen, waardoor er twee T-kruisingen ontstaan. Er staan bijna nooit VRI's bij. Waarom wél een viaduct aanleggen, maar niet meteen ongelijkvloers? Aan de ruimte ligt het meestal niet.

dionysus1975
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 1:08
Locatie: Den Haag

Bericht door dionysus1975 » wo 01 mar 2006, 11:39

Jeroen schreef:Mooi kaartje, maar die grote ring om Kleve is toch wel
En heeft er trouwens vroeger een spoorlijn tussen Kleve en Emmerich gelopen? Of was die in de planning?
Misschien een beetje offtopic, maar check http://www.spoorzoeker.nu/elten/elten.htm eens, dan heb je er gelijk ook wat foto's bij

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19348
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 01 mar 2006, 15:11

Jeroen schreef: En zie ik daar trouwens nou een weg tussen Kessel en Siebengewald?
ja, er was inderdaad een weg gepland tussen halverwege Kessel en Asperden en Siebengewald. Ook niets van terecht gekomen!

Is het trouwens niet heel erg onlogisch dat ze de B9 zo hebben laten lopen in plaats van over de B504? Wie nu de 9 volgt rijdt 10 kilometer om dan wanneer je via de 504 rijdt (tussen Kranenburg en Asperden). Ze hadden beter die nummers kunnen omdraaien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 01 mar 2006, 15:45

Wouter N14 schreef:Is het trouwens niet heel erg onlogisch dat ze de B9 zo hebben laten lopen in plaats van over de B504? Wie nu de 9 volgt rijdt 10 kilometer om dan wanneer je via de 504 rijdt (tussen Kranenburg en Asperden). Ze hadden beter die nummers kunnen omdraaien.
Tja, als je een wegnummer een rivier laat volgen, kunnen natuurlijk afsteek-mogelijkheden ontstaan. De B504 is daar een mooi voorbeeld van.

Een nog beter voorbeeld is Highway 1 in Australië, die de kust volgt, maar precies om die reden vaak niet de meest directe route tussen steden is.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » za 04 mar 2006, 0:50

Wouter N14 schreef:Is het trouwens niet heel erg onlogisch dat ze de B9 zo hebben laten lopen in plaats van over de B504? Wie nu de 9 volgt rijdt 10 kilometer om dan wanneer je via de 504 rijdt (tussen Kranenburg en Asperden). Ze hadden beter die nummers kunnen omdraaien.
Dat zou natuurlijk wel logisch zijn geweest qua afstanden. Immers zal men van Goch naar Kranenburg toch niet over de B9 maar over de B504 rijden. Nijmegen staat bij Asperden via de B9/AB57/A77/A73 aangegeven, terwijl de B504/B9 eigenlijk veel korter en meestal ook sneller is, zeker als er op de A73 bij Malden weer eens file staat.

Frans
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: wo 14 mar 2007, 21:24
Locatie: Kranenburg (D)

B9

Bericht door Frans » wo 14 mar 2007, 22:20

Ik heb het me al wat langer lopen af te vragen: Bundesstrasse 9 loopt bij Kranenburg op een rare manier, in een soort van TOTSO waarbij de rechtdoorgaande verbinding ontbreekt. Een beetje een rare situatie.
In de volksmond wordt deze vreemde rotonde de "Tennisschläger" (Tennisracket) genoemd.
Weg van de Snelweg

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » wo 14 mar 2007, 22:25

Chris schreef:De B9 bestaat ook uit een hoop Schnellstraßen, met name rond het Rhein-Main-Neckar gebied.
Geweldige weg die B9! Vooral het deel tussen Speyer en Wörth. Net een Autobahn en... ohne Tempolimit!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 15 mar 2007, 13:30

René schreef:
waldo79 schreef:B1 gaat van Vaalserquartier tot Frankfurt/ Oder.
Vroeger als R1 van Vaals naar Eydtkühnen (Pr).
Afbeelding

Ligt (lag) Eydtkühnen ten NO van Königsberg?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 15 mar 2007, 13:50

harry schreef:Ligt (lag) Eydtkuhnen ten NO van Königsberg?
Ja. Oostelijk van Königsberg (Kaliningrad) gaat het over Insterburg (Czernyakhovsk), Gumbinnen (Nesterov) en Stallupönen [1933-1945:Ebenrode] (Gusev) naar Eydtkuhnen [1933-1945: Eydtkau] (Czernyshevsku). Daar eindigde de R1, bij de Litouwse (Koerlandse) grensplaats Kybartai/Virbalis [DU: Wirballen].

Zie ook deze kaart.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])