Files: Nederland vs Duitsland

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Chris
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Files: Nederland vs Duitsland

Bericht door Chris » wo 08 nov 2006, 23:42

Mij valt op dat de files in Duitsland aanmerkelijk korter zijn dan hier.

De avondspits is in Duitsland ook drukker dan de ochtendspits, vaak is dit in Nederland andersom.

Zo stond er vandaag in Duitsland op het hoogtepunt van de avondspits om 18.00 uur 233km file. Nederland komt daar in elke spits wel aan (reguliere spits).

Gemiddeld is de woensdagavondspits slechts 166km lang. In Nederland loopt dat al vaak op tot 220km, terwijl ons land aanmerkelijk kleiner is.

vynkce
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Bericht door vynkce » wo 08 nov 2006, 23:54

Het Duitse snelwegennet heeft een ander principe dan het Nederlandse en Belgische net. De Autobahn gaat veel vaker langs een stad af dan een ring te vormen of dwars door de stad te gaan en heeft meer de functie van puur doorgaand verkeer. DIt is niet zo in België en Nederland. In België lopen alle belangrijke snelwegen "vast" in de steden. Antwerpen en Brussel zijn hier heel goede voorbeelden van, in Nederland is dit zo voor Amsterdam en Utrecht. Natuurlijk zijn er ook wel voorbeelden van een andere situatie. In België is dit Brugge waar de E40 ten zuiden langs de stad gaat en men via de N31 naar de stad kan gaan en ook Kortrijk is een mooi voorbeeld. In Nederland is dit zo bij Nijmegen waar de A50 verder van de stad loopt en men via andere by-passen de stad kan bereiken.

In Duitsland zie je dit heel sterk, kijk maar naar steden als Keulen, Bonn, Mannheim, Nürnberg en Hannover. Uitzondering hierop is München en Hamburg.
Misschien kan het hier aan liggen?

zody
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Bericht door zody » do 09 nov 2006, 0:03

Zouden de hogere maximum snelheden hierop nog van invloed kunnen zijn en procentsgewijs minder geürbaniseerde gebieden?
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Chris
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Bericht door Chris » do 09 nov 2006, 0:04

Nou, name any Ax Autobahn, en ze gaan in de meeste gevallen dwars door stedelijke gebieden.

A1 Hamburg, Ruhrgebied
A2 Ruhrgebied, Hannover
A3 Ruhrgebied, Frankfurt
A4 Ruhrgebied
A5 Frankfurt, Karlsruhe
A6 Mannheim
A7 Hamburg
A8 Stuttgart, München

Nou zal dat wel lager zijn dan in Nederland.

Aan te merken is ook, dat de drukste Duitse snelwegen bij lange na niet de intensiteiten halen zoals die in Nederland gehaald worden.
100.000+, dan praat je in Duitsland over de allerdrukste wegen, in Nederland komen die aantallen op vrijwel elke snelweg in de Randstad en daarbuiten voor.

wellicht heeft het er ook mee te maken, dat Duitsland een veel beter uitgebouwd netwerk van Bundesstraßen heeft.

zody
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Bericht door zody » do 09 nov 2006, 0:13

Chris schreef:Aan te merken is ook, dat de drukste Duitse snelwegen bij lange na niet de intensiteiten halen zoals die in Nederland gehaald worden.
Ik denk dat dit een van de belangrijkste oorzaken kan zijn. Verder valt het mij altijd op dat duitsers gewoon beter en meer anticiperend rijden. Nederlanders rijden te veel onnodig links en dat veroorzaakt ook files.
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Bericht door firefly » do 09 nov 2006, 1:38

Chris schreef:A4 Ruhrgebied
Das kann ich so nicht stehen lassen. Entlang der A 4 finden sich Aachen, Köln und Dresden. Aber nicht das Ruhrgebiet.
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Bericht door Chris » do 09 nov 2006, 10:30

Nein, ich weiß, aber Niederländer sehen meistens kein unterschied zwischen Rhein-Ruhr und Rhein-Wupper ;)

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Bericht door Frits » do 09 nov 2006, 17:42

Toen ik in Berlijn was, viel het mij ook op hoe goed het verkeer doorstroomt. Hetzelfde op de route van Stuttgart naar Garmisch-Partenkrichen waarbij je toch door München rijdt. Dat ging ook prima. Als er al files zijn (m.u.v. vakantieperiodes) zijn ze meestal niet zo lang en lossen ook snel weer op.
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Bericht door ABRob » do 09 nov 2006, 21:01

Chris schreef:Nein, ich weiß, aber Niederländer sehen meistens kein unterschied zwischen Rhein-Ruhr und Rhein-Wupper ;)
Rhein-Ruhr bezeichnet ja auch Ruhrgebiet+"Rhein-Wupper"+Köln+Bonn.

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Bericht door jeroent » do 09 nov 2006, 22:42

Ja.. Eindhoven hoort toch ook gewoon bij de Randstad?

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Bericht door zody » do 09 nov 2006, 23:04

jeroent schreef:Ja.. Eindhoven hoort toch ook gewoon bij de Randstad?
Jeroen, heb je deze quote wel in het juiste onderwerp geplaatst? Ik kan het niet volgen.
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Bericht door jeroent » do 09 nov 2006, 23:07

Zeggen dat Keulen of Düsseldorf bij het Ruhrgebied hoort is zoiets als beweren dat Eindhoven bij de Randstad hoort..

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Bericht door Chris » do 09 nov 2006, 23:09

Nouja, voor de gemiddelde niet-wetende buitenlander is het toch wel één bebouwd (industrie)gebied. Wat dat betreft is het niet gek dat Köln tot het Ruhrgebiet wordt gerekend, als is dat schoppen tegen het zere been van die Kölner.

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Bericht door jeroent » do 09 nov 2006, 23:25

Dat is echt onzin, alleen Nederlanders maken die fout.. Keulen ligt zo'n 50-60 km van het Roergebied af ! Nijmegen, Tilburg, Goes, allemaal Randstad..
De corridor Breda-Rotterdam kun je als buitenstaander ook gemakkelijk als 1 gebied zien. Toch komt er niemand op het idee om Breda tot de Randstad te rekenen.
Het is gewoon een gebrek aan kennis over onze buurlanden.

Net als die radio 1 presentator vandaag in een interview met de burgemeester van Vilvoorde (DeHaene): "Maar België is toch helemaal tweetalig? Waarom eist u dan dat mensen in Vlaanderen Nederlands moeten kunnen spreken? De Wallonen (sic) eisen dat toch ook niet?"..

*tenenkrommend*

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Vinny
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Bericht door Vinny » do 09 nov 2006, 23:34

De Wallonen (sic) eisen dat toch ook niet?"..
Eisen niet nee. Alleen ver kom je in Wallonië niet als je geen Frans spreekt...
[de talenkennis van veel Walen is namelijk bedroevend, hoewel ze - mijn ervaring - in Luik wel hun uiterste best deden om mij in het Nederlands te woord te staan]
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

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Bericht door Chris » do 09 nov 2006, 23:37

Maargoed, terug ontopic zou wel handig zijn ;)

Vandaag stond er op het hoogtepunt 288km file in Duitsland, hoeveel in Nederland?

(voor Duitse begrippen wel veel, normaal staat er in de Donderdagspits daar 180km)

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sigma
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Bericht door sigma » vr 10 nov 2006, 20:19

Also, aus deutscher Sicht ist es eher die Lage der meisten Autobahnen (eher weit weg von den Staedten, wenig Stadtautobahnen) als kein Tempolimit. Autobahnen sind in der grossen Regel (es gibt Ausnahmen, zB A5 bei Frankfurt oder A9 bei Muenchen) keine Pendlerwege.

Ganz andere Frage: Wo kommen die Zahlen mit der Laenge der files her? Kann es sein, dass in Deutschland nur bestimmte Strassen gezaehlt werden, oder nur files ab 2km Laenge? Und was ist ein file? Gibt es vielleicht Unterschiede in der Definition?

Aber - interessante Frage

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Bericht door Chris » vr 10 nov 2006, 20:28

verkehrsinfo.de
Gibt es vielleicht Unterschiede in der Definition?
Vielleicht. In Deutschland sehe ich nicht selten staus von 1 (ein) kilometer. In NL gibt es ein stau, wann mann langsamer fahrt als 50km/h über 2km.

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sigma
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Bericht door sigma » za 11 nov 2006, 19:27

Chris schreef: In NL gibt es einen stau, wenn man langsamer fährt als 50km/h über 2km.
Aaah. Da haben wir es doch. Das ist kein Stau. Das ist (vor allem Freitags) der normale Fahrzustand ueber viele Kilometer.

Am Ende wird Duitsland-Nederland remis ausgehen - ein Stau ist alltaeglich und etwas ganz normales.

Was mir auffaellt: Es ist meistens berechenbar - immer diesselbe Zeit, der gleiche Ort. Faehrt man ein paar Stunden spaeter: kein Problem. Vielleicht ist da ein intelligentes Road pricing die Alternative, um eine bessere Ausnutzung der Strassen zu bekommen.

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Hajo
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Bericht door Hajo » za 11 nov 2006, 20:14

sigma schreef:Vielleicht ist da ein intelligentes Road pricing die Alternative, um eine bessere Ausnutzung der Strassen zu bekommen.
In Holland wird darüber diskutiert: "rekening rijden". Also zahlen um im Stau zu stehen... :roll:

Die Staus hier in Holland werden in den meisten Fällen durch eine ungenügende Kapazität verursacht. Auch Ausbaustrecken (Autobahnen die von z.B. 2 Fahrstreifen pro Richtung zu 3 Fahrstreifen pro Richtung erweitert worden sind, sind noch immer Stauempfindlich. Der Grund: man hat nur ein Teil der Autobahnverbindung ausgebaut; am Ende, wo die Autobahn von 3 nach 2 Fahrstreifen pro Richtung zurück geht, entsteht dadurch erneut einen Stau.

Ich bin der festen Ãœberzeugung dass wenn man verschiedene Autobahnen, vor allem die Haupttransportachsen wie A12 und A27, mit nur einem extra Fahrstreifen pro Richtung ausbauen wurde, 80% der Staus der Vergangenheit angehören.

Ausserdem wird hier in Holland viel gebaut: überall werden hunderte oder sogar tausende neue Wohnungen gebaut. Aber die Infrastruktur (Strassen), bleibt zurück. Das hat auch mit den sehr langen Planverfahren für Strassenbau bei uns zu tun. Da beneide ich Deutschland: zwischen Planung, Bau und Inbetriebnahme liegen nur ein Paar Jahren. In Holland kann so etwas zehn Jahre oder mehr dauern... :roll:

Schliesslich hat die Politik hier einst beschlossen, mehr Geld im öffentlichen Verkehr (Zug, Bus, U-Bahn) zu stecken dann in Strassenbau.
Für Verbesserung öffentlicher Verkehrsmittel sind dann auch mehrere milliarden Euro vorhanden, für Strassenbau nur ein Bruchteil davon.

Gutes Beispiel: die Stadt Almere. Damals gegründet um den Bevölkerungszuwachs Amsterdams aufzufangen. Die Bevölkerung Almeres arbeitet jedoch in und um Amsterdam und Flughafen Schiphol. Die fahren mit dem Auto zur Arbeit: die alternatieve, öffentliche Verkehrsmittel, sind nur für wenige Geeignet da man oft länger unterwegs ist, man umsteigen muss, die Wartezeiten lang sind usw. Trotz Investitionen in Milliardenhöhe! Ausserdem sind die meisten Pendler auf das Auto angewiesen.

Jeden Morgen und Abend gibt es dann auch kilometerlange Staus zwischen Amsterdam und Almere. Die Politik hat endlich Eingesehen dass etwas geschehen soll. Die beste Lösung, eine neue Autobahn von Almere direkt nach Schiphol wurde abgelehnt: nach Druck von "Umweltfreunden" (Milieu Defensie) und Anwohner. Grund: die geplante Autobahn durchschneidet ein Naturschutzgebiet (was überhaupt nicht war ist!) und Autofahren ist slecht für die Umwelt.

Neuer Plan: die existierenden Autobahnen (A1, A6 und A10) ausbauen. Und wieder sind die "Umweltfreunden" dagegen: slecht für die Umwelt! Sie vergessen aber (besser gesagt: wollen es nicht wissen und hören) dass Verkehr in einem Stau slechter für die Umwelt ist als Verkehr das weiterfahren kann. Die Grünen haben eine Alternatieve: die 4 Milliarden Euro die für den geplanten Ausbau reserviert worden sind, in eine Hochgeschwindigkeitsbahnstrecke investieren... :nuts:

Vor der Spaten endlich in den Boden geht, werden noch viele Jahre vergehen, fürchte ich. Bis dann bleibt man täglich im Stau stecken.

Die Gemeinde Almere hat es auch eingesehen und den Bauvorhaben weiterer 60.000 :!: Wohnungen vorerst gestoppt. Zuerst soll die Verkehrslage zwischen Almere und Amsterdam / Schiphol verbessert werden. Die Gemeinde hat völlig recht.
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sigma
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Bericht door sigma » za 11 nov 2006, 20:42

Hajo schreef: Da beneide ich Deutschland: zwischen Planung, Bau und Inbetriebnahme liegen nur ein Paar Jahren. In Holland kann so etwas zehn Jahre oder mehr dauern...
Und wir beneiden unsere Nachbarn ganz oft, weil wir denken, dass vieles zu kompliziert ist bei uns. Kommt wohl nur auf den Standpunkt an.

Eines aber _duerft_ ihr uns nicht wegnehmen: Den Titel als das am meisten buerokratische Land in Europa. Der bleibt bei uns.

Nein, war nicht ernst gemeint.

Cheers.

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Bericht door ABRob » za 11 nov 2006, 21:07

Interesant. Viele Dinge, die du gesagt hast, lassen sich 1 zu 1 auf Deutschland übertragen.
Interessant. Veel zaken die je verteld hebt zijn 1:1 op Duitsland te projecteren.
Hajo schreef:Das hat auch mit den sehr langen Planverfahren für Strassenbau bei uns zu tun. Da beneide ich Deutschland: zwischen Planung, Bau und Inbetriebnahme liegen nur ein Paar Jahren. In Holland kann so etwas zehn Jahre oder mehr dauern... :roll:
Ähh, so stimmt das aber nicht. An vielen kleinen und großen Autobahnlücken wird schon seit Jahrzehnten rumgeplant:
- A30 Umfahrung Bad Oeynhausen: (knapp 30 Jahre Planung)
- A33 Borgholzhausen - Bielefeld: (knapp 30 Jahre Planung)
- A1 Eifel
- A66 Frankfurt
- A49 Nordhessen
- A94 Ostbayern

Aber deine Aussage bezieht sich wohl eher auf die Baumaßnahmen in Ostdeutschland. Das liegt vor allem dadran, dass die Leute dort neuen Straßen nicht grundsätzlich feindlich gegenüberstehen und das es für die dortigen Baumaßnahmen ein extra Gesetz zur Beschleunigung der Planungsphasen gab. Dieses Gesetz wird jetzt auf ganz Deutschland ausgweitet. (Themenstrang im Autobahn-Online-Forum)

Ah, maar dat klopt niet. Er wordt al tientallen jaren aan vele kleinere en grotere snelwegonderbrekingen gepland:
- A30 Omlegging Bad Oeynhausen: (al bijna 30 jaar gepland)
- A33 Borgholzhausen - Bielefeld: (al bijna 30 jaar gepland)
- A1 Eifel
- A66 Frankfurt
- A49 Nordhessen
- A94 in Oost-Beieren

Ik denk dat je uitspraken vooral betrekking hebben op de wegaanleg in oost-Duitsland. Dat komt vooral omdat de mensen daar niet per definitie vijandig tegenover nieuwe wegen staan en dat er daar een extra wet van kracht is voor een bespoediging van de planvormingsfase. Deze wet wordt trouwens nu naar heel Duitsland uitgebreid. (draad op het Autobahn-Online-Forum)

Hajo schreef:Schliesslich hat die Politik hier einst beschlossen, mehr Geld im öffentlichen Verkehr (Zug, Bus, U-Bahn) zu stecken dann in Strassenbau.
Für Verbesserung öffentlicher Verkehrsmittel sind dann auch mehrere milliarden Euro vorhanden, für Strassenbau nur ein Bruchteil davon.
Als die Grünen hier noch an der Regierung waren, hatten die auch durchgesetzt, das für die Eisenbahn genausoviel Geld da ist, wie für die Straße, obwohl 70-80% des Verkehr die Straße nutzt... :roll:

Toen de Groenen hier nog in de regering zaten, hadden ze ook doorgeduwd dat voor de spoorwegen net zoveel geld beschikbaar kwam als voor de wegen, hoewel 70-80% van het verkeer over de weg gaat... :roll:
Hajo schreef:Jeden Morgen und Abend gibt es dann auch kilometerlange Staus zwischen Amsterdam und Almere. Die Politik hat endlich Eingesehen dass etwas geschehen soll. Die beste Lösung, eine neue Autobahn von Almere direkt nach Schiphol wurde abgelehnt: nach Druck von "Umweltfreunden" (Milieu Defensie) und Anwohner. Grund: die geplante Autobahn durchschneidet ein Naturschutzgebiet (was überhaupt nicht war ist!) und Autofahren ist slecht für die Umwelt.

Neuer Plan: die existierenden Autobahnen (A1, A6 und A10) ausbauen. Und wieder sind die "Umweltfreunden" dagegen: slecht für die Umwelt! Sie vergessen aber (besser gesagt: wollen es nicht wissen und hören) dass Verkehr in einem Stau slechter für die Umwelt ist als Verkehr das weiterfahren kann. Die Grünen haben eine Alternatieve: die 4 Milliarden Euro die für den geplanten Ausbau reserviert worden sind, in eine Hochgeschwindigkeitsbahnstrecke investieren... :nuts:
Ja, die Grünen machen hier auch immer wieder Probleme...
Aber eine Hochgeschwindigkeitsstrecke ist doch auf dem kurzen Stück keine Alternative. Da kann der Zug seinen großen Vorteil, die hohe Geschwindigkeit, doch garnicht richtig ausspielen.

Ja, de Groenen veroorzaken hier ook steeds weer problemen...
Maar een hogesnelheidslijn is op zo'n kort stukje geen alternatief, omdat de trein die hoge snelheid amper kan bereiken, en daarmee het voordeel amper kan benutten.

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Hajo
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Bericht door Hajo » za 11 nov 2006, 23:34

ABRob schreef:Aber deine Aussage bezieht sich wohl eher auf die Baumaßnahmen in Ostdeutschland.

Ja, als ik het tempo van de aanleg in het oosten van Duitsland zie, dan wenste ik dat het bij ons zo snel ging.
Ja, wenn ich mir das Tempo der Baumassnahmen im Osten Deutschlands ansehe, wünschte ich dass es bei uns auch so schnell ging.
ABRob schreef:Das liegt vor allem dadran, dass die Leute dort neuen Straßen nicht grundsätzlich feindlich gegenüberstehen und das es für die dortigen Baumaßnahmen ein extra Gesetz zur Beschleunigung der Planungsphasen gab. Dieses Gesetz wird jetzt auf ganz Deutschland ausgeweitet.
Dan zal het ook in het westen sneller gaan dan bij ons. :D

Het bekendste project dat bij ons al 40 jaar gepland staat, is de A4 tussen Delft en Schiedam. Een stukje van amper 7 kilometer. Geld is al gerserveerd: 648 miljoen euro! Daarbij ligt de aardebaan al jaren gereed.

Veel andere projecten zijn wegens "de problematiek van de luchtkwaliteit" zoals het officieel heet ofwel jaren vertraagd danwel totaal stopgezet. Voorbeelden:
- Uitbreiding A12 (2x3 stroken) Utrecht - Duitse grens (vertraagd)
- Aanleg A74 bij Venlo (ook vertraagd)
- Aanleg A69 van Eindhoven naar België: komt er niet. De gemeente Valkanswaard wil in plaats daarvan een rondweg, en je vermoedt het al: ook die is vertraagd. (Niet alleen wegens de luchtkwaliteit maar ook vanwege het milieu: honderden bomen moeten ervoor wijken.

Bomen omhakken voor een weg: nooit! zegt de milieulobby. Maar als in dezelfde omgeving honderden bomen moeten wijken voor het bouwen van dure koopwoningen, dan hoor je ze niet... Dat ervaar ik in mijn eigen omgeving.

Dann werdet ihr wohl im Westen Deutschland auch schneller sein wie bei uns. :D

Das bekannteste Projekt dass bei uns schon seit fast 40 Jahren geplant ist, ist die A4 Autobahn zwischen Delft und Schiedam. Eine Strecke von nur 7 Kilometer. Geld is schon reserviert: 648 Millionen Euro! Und der Unterbau ist schon seit Jahren fertig!

Viele andere Projekte sind wegen "der Problematik der Luftqualität" wie es offiziel heisst, entweder mit Jahren verzögert oder sogar ganz gestrichen. Beispiele:
- Ausbau A12 Autobahn (2x3 Fahrspuren) Utrecht - Deutsche Grenze (verzögert)
- Neubau der A74 bei Venlo (ebenfalls verzögert)
- Neubau der A69 südlich von Eindhoven nach Belgien: gestrichen. Die Gemeinde Valkenswaard wünscht jetzt stattdessen eine Umgehungstrasse. Du ahnst es: verzögert! (Nicht nur wegen die Luftqualität sondern auch wegen Naturschutz: da müssen mehrere hundert Bäume gefellt werden....)

Bäume fellen fur eine Strasse: niemals! sagen die Grünen. Aber wenn in der gleichen Umgebung hunderte Bäume gefellt wurden um teure Eigentumswohnungen zu bauen, hörte man sie nicht... Ist in meiner Umgebung Tatsache.

ABRob schreef:Aber eine Hochgeschwindigkeitsstrecke ist doch auf dem kurzen Stück keine Alternative. Da kann der Zug seinen großen Vorteil, die hohe Geschwindigkeit, doch garnicht richtig ausspielen.
Precies. Overigens zullen de milieuclubs als ze dat eindelijk ook inzien wel weer met een nieuw absurd idee komen :roll:

Genau. Wenn die Grünen das auch plötzlich einfällt, werden sie mit einer neuen absurden Idee kommen... :roll:
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Bericht door Chris » zo 12 nov 2006, 0:11

ABRob schreef: Ähh, so stimmt das aber nicht. An vielen kleinen und großen Autobahnlücken wird schon seit Jahrzehnten rumgeplant:
- A30 Umfahrung Bad Oeynhausen: (knapp 30 Jahre Planung)
- A33 Borgholzhausen - Bielefeld: (knapp 30 Jahre Planung)
- A1 Eifel
- A66 Frankfurt
- A49 Nordhessen
- A94 Ostbayern
Maar deze snelwegen zijn niet zo belangrijk als de A4 of de A6 in de Randstad.
De meeste stukken die je noemt liggen buiten de grote agglomeraties.
In NL is het netwerk van verbindingen meestal wel goed, maar zijn veel wegen te smal.
Verbreden is dan ook belangrijker dan nieuwe aanleg.

Aber diesem strecken sind nicht so wichting für verkehr wie der A4 oder der A6 im Randstad.
Diesem strecken die du nennst sind meisten ausser agglomerationen.
In NL ist das netz meistens ganz gut, aber sind viele strecken zu eng. verbreiteren ist da auch wichtiger als ein neue trasse.

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Bericht door Chris » vr 16 feb 2007, 22:06

ikzelf, in het andere topic schreef:Oké. Nederland is berucht vanwege zijn fileprobleem. Aan de andere kant is Duitsland ook zeker bekend met het fenomeen "Stau" of "stockender Verkehr". Is het in Nederland echt zo erg? Laten we er eens wat dieper op ingaan.

Eerst wat statistieken:

Gemiddelde Duitse ochtendspits:
100km file
Gemiddelde Nederlandse ochtendspits:
300km file

Gemiddelde Duitse Avondspits:
130km file
Gemiddelde Nederlandse avondspits:
200km file

In Duitsland ligt 12.500 kilometer snelweg. In Nederland ligt 2400 kilometer snelweg (afgerond).

Indexcijfers (kmsnelweg/filelengte)
D->OS: 125
D->AS: 96
NL->OS: 8
NL->AS: 12

Per kilometer snelweg is de filedruk in Nederland in de ochtendspits maarliefst 16 keer zo hoog.
De avondspits is gemiddeld 8 keer zo druk.

Bij een beetje neerslag zijn die cijfers nog wat extremer. In Nederland is een ochtendspits met veel regen maarliefst 26 keer zo druk per kilometer snelweg als in Duitsland.

Enfin, hoe zou dit komen. Ik zie 2 logische conclusies:
1) De Duitse verkeersstromen zijn kleiner, en anders verdeeld.
2) De Duitse Autobahnen zijn beter berekend op veel verkeer.

in de zomer kent Duitsland natuurlijk lange "staus", maar ik ga even uit van een normale spitsweek.
Frits, in het andere topic schreef:Neem eens het Ruhrgebied. Alle belangrijke Autobahnen zoals de A1, A2 en A3 zijn 2x3 op lange stukken. En dan zijn dat volwaardige rijstroken. Dat stroomt natuurlijk een stuk beter door. En als er files ontstaan duurt het ook niet zo extreem lang.
Harry, in het andere topic schreef:3) Een groot deel van de Autobahnen is voor de écht lange afstand, dus niet voor woon-werkverkeer
4) Het onderliggende wegennet vangt in Duitsland veel van de drukte op.

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Bericht door mhkamp » ma 18 jun 2007, 0:05

Op 25 mei ben ik met file door Hamburg gereden.
Ik kon daarbij met een gemiddelde snelheid van 30 km/h rijden, iets wat in Nederland vaak niet het geval is.
Volgend punt wat me opviel was dat de Duitse automobilist netjes in zijn rijstrook blijft rijden.


Am 25. Mai 2007 bin ich Hamburg mit Stau durchfahren.
Ich konnte dabei mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 30 km/h fahren.
In den Niederländischen Ballungsgebiete ist das meistens niedriger!
Was mir auch auffällte war das der Deutsche Fahrer seinen Fahrspur nicht verläßt.[/i]
Laatst gewijzigd door mhkamp op do 26 jun 2008, 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

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Bericht door Rene » ma 18 jun 2007, 9:48

Om deze discussie ook voor Nederlanders met een mindere kennis van het Duits toegankelijk te houden, heb ik wat vertaalwerk gepleegd. - RW
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

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Bericht door Chris » zo 24 jun 2007, 22:39

Volgend punt wat me opviel was dat de Duitse automobilist netjes in zijn rijstrook blijft rijden.
Dat viel mij ook op! Ik heb een uur op de A46 bij Kreuz Düsseldorf-Süd in de file gestaan, en er was werkelijk niemand die van rijstrook ging verwisselen.

Overigens was dat wel een flinke file, het stond muurvast; heb een uur over 1km gedaan. Op zondag nogwel.

Das hatte ich auch Aufgemerkt. Ich habe eine Stunde im Stau auf der A46 bei Kreuz Düsseldorf-Süd gefahren, und da war wirklich keine Fahrer die seinen Fahrspur Verläßt.

Ãœbrigens war das ein große Stau, hatte eine Stunde über 1 Kilometer gefahren. Das war auch noch am Sonntag.

Juerd
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Bericht door Juerd » ma 25 jun 2007, 0:01

René schreef:Om deze discussie ook voor Nederlanders met een mindere kennis van het Duits toegankelijk te houden, heb ik wat vertaalwerk gepleegd. - RW
Wordt zeer gewaardeerd!