[DDR] Oost-Duitse snelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Willem » za 06 jun 2020, 9:15

De Transitautobahnen werden beter onderhouden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door mhkamp » za 06 jun 2020, 12:56

... met West-Duits geld.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » za 06 jun 2020, 13:03

^^ Ja inderdaad. Bij mijn weten betaalde West-Duitsland ook mee aan de routes tussen West-Berlijn en West-Duitsland, tot aan de aanleg van de huidige A24 naar Hamburg aan toe (geopend begin jaren ‘80). Of er ook mee werd betaald aan “Transit Polen”, “Transit CSSR” en “Transit Skandinavien” weet ik zo vlug niet. Uiteindelijk bestond het Oost-Duitse snelwegennet uit niet heel veel meer dan dat setje transitautobahnen, dus dan is het moeilijk om nog een onderscheid te maken dat die er zoveel beter aan toe waren dan niet-transitautobahnen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Willem » za 06 jun 2020, 13:12

Stonden op de Fernstrassen (waar dat van toepassing was) ook die gele borden met "Transit CSSR" etc.?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » za 06 jun 2020, 13:16

^^ Op de niet-autosnelwegendelen daarvan bedoel je? Goede vraag, heb daar nooit foto’s van gezien (misschien ook omdat de voor westerlingen belangrijkste transitroutes natuurlijk 100% Autobahn waren).

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Willem » za 06 jun 2020, 13:22

Pino schreef:
za 06 jun 2020, 13:16
^^ Op de niet-autosnelwegendelen daarvan bedoel je?
Inderdaad bedoelde ik dat.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » za 06 jun 2020, 13:30

Gezien het belang van de transitroutes voor de DDR (wie een transitvisum had, mocht ze niet verlaten), zal het er wel op de een of andere manier hebben gestaan. Ik vind hoe dan ook het onderstaande gele bord. Hoe het er in de praktijk precies aan toe ging, bijvoorbeeld op voorwegwijzers van Fernstrassen, kan ik alleen maar raden. Eigen aan bewegwijzering van niet-autosnelwegen is natuurlijk altijd al dat die zich wat minder in standaarden laat vatten.

Afbeelding
(Bron)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Palance » za 06 jun 2020, 15:13

Ik heb daar maar een voorbeeld van kunnen vinden.
Afbeelding

Edit: Dit is een mooier voorbeeld.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » za 06 jun 2020, 15:56

Twee mooie voorbeelden. Wel apart dat Rostock niet ook als “Transit Skandinavien” stond bewegwijzerd.

De F5 was, tot opening van de snelweg Hamburg-Berlijn de enige transitroute die echt lang over niet-autosnelwegen ging. Je kon zelfs fietsend West-Berlijn bereiken toen op een transitvisum. Voor het DDR-regime was dat wel tricky, naar ik begrijp. Het hele idee van in één keer doorrijden en geen contact met DDR-burgers (uitgezonderd de happy few die op Raststättes mochten werken) was er veel moeilijker te handhaven. Gelukkig had ook het westen belang bij het aanleggen van de A24 en zo kon met harde D-Marken een Stasi-probleem worden opgelost én kon je van West-Berlijn sneller naar Hamburg en Noord-Duitsland.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Willem » za 06 jun 2020, 17:05

Dat van die fiets scheen alleen 's zomers toegestaan te zijn.

Die laatste foto is grappig omdat er niet alleen "Transit West-Berlin" staat, maar ook "Berlin, Hauptstadt der DDR". Die toevoeging "Hauptstadt der DDR" stond kennelijk achter iedere aanduiding richting Berlijn. Waarbij men dus impliciet aangaf dat het om Oost-Berlijn gaat.
Op de wat langere afstand verwacht je alleen borden met Berlijn, zonder toe- of achtervoegsels.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » za 06 jun 2020, 20:44

^^ Er zat een hele politiek rondom de precieze schrijfwijze en aanduiding. Berlin (West), West-Berlin of Westberlin - daar zaten complete filosofieën achter. Zie https://www.tagesspiegel.de/berlin/der- ... 24724.html

Op DDR-borden stond dan ook steeds Transit Westberlin, een schrijfwijze waarin besloten moest liggen dat Westberlin een separaat ding was dat niets (meer) te maken had met het echte Berlin. Het zou het definitieve karakter van de deling onderstrepen. In het West-Duitse Berlin (West) of West-Berlin tegenover Ost-Berlin of zelfs maar de verwijzing naar de Sovjetzone van Berlijn lag dan veel meer besloten dat de stad nog steeds één geheel was.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6338
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door GuteFahrt » ma 08 jun 2020, 21:22

Palance schreef:
za 06 jun 2020, 8:46
Te snel rijden was dan ook niet verstandig met al die Trabantjes van de Volkspolizei die ‘verdekt’ stonden opgesteld in de berm. In theorie kon je die er wel makkelijk uitrijden, maar ja... de grensovergangen eh.. :)
Dat is in dit filmpje mooi te zien:

Link

^Aan het begin van de vierde minuut. Maar ik vond het geheel ook wel leuk om te zien. :)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gerhard
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: wo 16 sep 2015, 21:41

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Gerhard » ma 08 jun 2020, 21:56

Zo was het ja. Mijn vader hield zich ook altijd goed aan de snelheid in de DDR. Als we achter de familie aanreden wist mijn moeders neef precies waar de politie stond.
Maar geen contact met andere mensen staat me niet bij. We hebben gewoon op campings gestaan die vol waren en met mensen gepraat. Ons was wel gezegd niet over politiek en ontevredenheid te praten. Mijn tante zei altijd; Scheiss DDR, in jede Ecke riecht es anders.
Ik heb met kinderen gespeeld en gepraat toen ik 10 was in 1983. In de rij gestaan met mijn nichtje in 1988 om groente te halen. Es gibt Bananen!
Net even aan mijn moeder gevraagd maar ze zegt dat je met iedereen kon praten.
Wel moesten we ons wel na aankomst melden. Ik kreeg in 1988 van de politie in het Rathaus te horen; Schoene Aufenthalt in der DDR. Oponthoud, als je maar weer wegging. Dus niet prettige vakantie ofzo.
En toen een ram met de stempel in mijn paspoort. Bam!
Ik heb nog brommer gereden. Dat mocht ik natuurlijk niet maar ik wilde naar een ander familielid. Met zo een pothelm op. De brommer is nog in familiebezit.
Daar mocht je wel met 15 brommerrijden. Ga maar... : )
In Kamenz was dat.
In de disco in Thonberg geloofden de jongeren niet dat ik uit Nederland kwam. Toen heb ik even Nederlands gepraat.
Mooie tijd was dat.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » ma 08 jun 2020, 22:08

^^ Als ik je verhaal zo lees, reisden jullie dan ook niet op een transitvisum. Het "niet de snelweg af" hoorde bij die visa. Denk niet dat "geen contact met DDR-burgers" bij de voorwaarden hoorde, maar als je verplicht op de transitroute moet blijven, is dat wel redelijk het effect. Je kon contact krijgen met het personeel van de verzorgingsplaatsen, en die waren natuurlijk er natuurlijk op geselecteerd dat zij de (vanuit het perspectief van het systeem) juiste boodschap zouden afgeven.

Wat je op niet-transitvisa kon doen, zal een totaal ander verhaal zijn geweest. Maar daarvan werden er vermoedelijk zoveel minder afgegeven dat men je wel goed in de gaten kon houden.

Aufenthalt betekent trouwens eerder verblijf dat oponthoud. "Goed verblijf", dat hoor ik ook nu nog wel regelmatig in alle Duitstalige gebieden.

Gerhard
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: wo 16 sep 2015, 21:41

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Gerhard » ma 08 jun 2020, 22:31

ik ga voor optie 1; verblijf
2 is; opschorting, uitstel, verdaging, verlating, verlet.
Bron; wiktionary; oponthoud

Ik ben dan niet goed in de gaten gehouden want ik reed stiekem brommer : )

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6338
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door GuteFahrt » ma 08 jun 2020, 22:37

Ik keek daarstraks nog eens het fragment terug van de VPRO Film "de grens" (zie vorige pagina), daar komt dit afstandenbord voorbij:

Afbeelding

Nogal een verschil met de afstanden tegenwoordig:

Afbeelding
^van Autobahn-Bilder/DE

Iemand een idee hoe dat zit, of is het antwoord simpel. Er klopte weinig van...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2391
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door verfmeer95 » ma 08 jun 2020, 23:04

^^ Die recente foto is van een andere locatie, 22 kilometer richting het westen.
Op het juiste recente bord is alleen Berlijn dichterbij gekomen. En dat is logisch, omdat men nu via de West-Berlijnse snelwegen zoals de A115 naar Berlijn kan. In de DDR moest men om West-Berlijn heen rijden om in Oost-Berlijn te komen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6338
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door GuteFahrt » ma 08 jun 2020, 23:10

^^ Helder, daarmee is duidelijk dat de oude opname ter hoogte van nu :AS: Theeßen is genomen. ;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 jun 2020, 23:17

GuteFahrt schreef:
ma 08 jun 2020, 22:37
Ik keek daarstraks nog eens het fragment terug van de VPRO Film "de grens" (zie vorige pagina), daar komt dit afstandenbord voorbij:

Afbeelding

Nogal een verschil met de afstanden tegenwoordig:

Afbeelding
^van Autobahn-Bilder/DE

Iemand een idee hoe dat zit, of is het antwoord simpel. Er klopte weinig van...
Ik vermoed dat het bord van jouw foto in de buurt van Theeßen stond. Daar staat nu dit bord:

Afbeelding

Afstand naar Frankfurt/Oder komt aardig overeen, het verschil kan komen door stadsuitbreiding, of dat het oude bord voor de afrit stond en het nieuwe erna, of doordat het tracé iets is veranderd, o.a. sommige knooppunten zijn verbouwd. Maar het is in beide gevallen ongeveer de afstand vanaf aansluiting Theeßen.

De 78 km naar Potsdam klopt met de route tot aan de stadsgrens over de A2, A10 en B2. Of tot het stadscentrum vanaf aansluiting Glindow binnendoor. Als er nu tot het stadscentrum wordt gerekend over de huidige bewegwijzerde route kom je natuurlijk op een iets hogere afstand.

Het afstandsverschil naar Berlijn kan eenvoudig verklaard worden dat op het Oost-Duitse bord natuurlijk de afstand tot Oost-Berlijn stond. Ik vermoed dat Oost-Berlijn over de A10 en A113 via het Schönefelder Kreuz werd geleid, of noordelijk over de A10 en A114.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6338
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door GuteFahrt » ma 08 jun 2020, 23:20

^^ Waarschijnlijk terwijl je typte was ik het zelf aan het bekijken en berekenen, maar zo zal het zijn, raadseltje opgelost. :top:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2391
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door verfmeer95 » ma 08 jun 2020, 23:27

Coen Tunnel schreef:
ma 08 jun 2020, 23:17
Het afstandsverschil naar Berlijn kan eenvoudig verklaard worden dat op het Oost-Duitse bord natuurlijk de afstand tot Oost-Berlijn stond. Ik vermoed dat Oost-Berlijn over de A10 en A113 via het Schönefelder Kreuz werd geleid, of noordelijk over de A10 en A114.
De A113 ten noorden van Waltersdorf is na de hereniging op de locatie van de muur gebouwd. De oude route liep via A113, A117, B96a. Die route komt ook overeen met de afstand. De route via de A114 is 10 km langer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 jun 2020, 23:35

^^ Die oude route is me bekend, ik heb simpelweg niet de moeite genomen om het uit te rekenen welke van de twee het geweest moest zijn. ;) Via Schönefelder Kreuz leek me meer voor de hand liggen; de B96a was immers ook geen slechte invaslweg.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Pino » ma 08 jun 2020, 23:35

Toch bizar hoe door zo’n bord Potsdam en Berlijn, die toch onder elkaars rook liggen, een flink eind van elkaar verwijderd lijken; terwijl Frankfurt/Oder juist om de hoek lijkt. Wat het helemaal niet ligt.

Welk punt wordt in het moderne Berlijn eigenlijk als nulpunt genomen voor afstandsaanduidingen? En wat was het voor Oost-Berlijn?

EDIT: het historische nulpunt van Berlijn is de Marion-Gräfin-Dönhoff-Platz, wat in Oost-Berlijn lag. Zowel de huidige vermeldingen langs de A2 als de DDR-vermeldingen kun je daadwerkelijk terugvoeren naar dat punt. De huidige route A2-A10-A115-B2-Potsdammer Platz brengt je naar de bewegwijzerde 115 km vanaf Theeßen. De indertijd bewegwijzerde afstand van 140 km klopt met een route via A2-A10-A113-A117-B96a-Nikolaikirche.
Laatst gewijzigd door Pino op di 09 jun 2020, 8:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 jun 2020, 23:40

Pino schreef:
ma 08 jun 2020, 23:35
Toch bizar hoe door zo’n bord Potsdam en Berlijn, die toch onder elkaars rook liggen, een flink eind van elkaar verwijderd lijken;
Het Kampen-syndroom. ;)


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2990
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Km357 » di 09 jun 2020, 8:54

GuteFahrt schreef:
ma 08 jun 2020, 21:22
Palance schreef:
za 06 jun 2020, 8:46
Te snel rijden was dan ook niet verstandig met al die Trabantjes van de Volkspolizei die ‘verdekt’ stonden opgesteld in de berm. In theorie kon je die er wel makkelijk uitrijden, maar ja... de grensovergangen eh.. :)
Dat is in dit filmpje mooi te zien:

Link

^Aan het begin van de vierde minuut. Maar ik vond het geheel ook wel leuk om te zien. :)
De volledige documentaire kan je hier bekijken:
Link
Het is basis Duits, maar zelfs zonder die kennis kom je met de Engelse subtitles ook al een heel eind.

Gebruikersavatar
Ger81
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Ger81 » di 09 jun 2020, 11:59

Wesso schreef:
vr 05 jun 2020, 17:19
Echt bijzonder dat dit soort plaatjes weer eens tevoorschijn komen. Zelf geschoten?
Wijlen mijn pa. Ik neus af en toe zijn gedigitaliseerde foto- en dia-archieven door.
De omvang daarvan is enorm, als ik nog ander moois tegenkom post ik het hier 8-)

Ik ben van '81 en heb nauwelijks bewuste herinneringen aan de ritten oostwaarts van voor de val van de muur. Alleen de beklemmende sfeer op Marienborn is me écht bijgebleven. Felle lampen, boze meneren, honden.
Er liep daar eens een douanebeambte rond die eruit zag als mister Bean. Order naar de achterbank: "Niet lachen, niet wijzen!"

Gebruikersavatar
Ger81
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Ger81 » di 09 jun 2020, 12:03

Palance schreef:
vr 05 jun 2020, 18:50
Toen ik daar was werd ons op het hart gedrukt niet zomaar foto’s te maken onderweg.
Klopt, dat was zwaar verboden.
In Polen was dat geen probleem, alleen bruggen, militaire objecten en treinen mocht je niet fotograferen.
Toch ben ik ook al een enorme stoomlocomotief tegengekomen in de archieven :lol:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Palance » di 09 jun 2020, 13:20

Ger81 schreef:
di 09 jun 2020, 11:59
Order naar de achterbank: "Niet lachen, niet wijzen!"
Toen ik met school met de bus naar Berlijn ging werd ons dat ook zo verteld. Toch heb ik de controles aan de grenzen van de Vopo’s zelf niet als vervelend of streng ervaren, maar wellicht kom dat omdat ik toen de grenscontroles met Joegoslavië gewend was, en ik weinig verschil zag.

Wel viel er een enkele keer met een van de Vopo’s achterin de bus zelfs om iets te lachen, tot grote schrik van de docenten voorin de bus :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Hajo » wo 10 jun 2020, 13:07

Ik ben in 1985 met een busreis (niet met school of zo, maar alleen) naar West-Berlijn geweest. Kan ik me nog heel goed herinneren.

Programma was, behalve West-Berlijn, ook een bezoek aan Oost-Berlijn en Potsdam (DDR). Daarna nog naar Braunlage (West-Duitsland, vlakbij de grens BRD - DDR).

Ik herinner mij Oost-Berlijn nog heel goed: het straatbeeld, Trabantjes, Alexanderplatz, checkpoint Charlie uiteraard en ook de reis over DDR Autobahn van Helmstedt naar West-Berlijn. De grenscontroles liggen mij ook nog vers in het geheugen. Alweer 35 jaar geleden...
Donateur Vereniging Wegenforum

Gerhard
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: wo 16 sep 2015, 21:41

Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen

Bericht door Gerhard » do 11 jun 2020, 23:38

Zojuist ons dia archief doorgespit en wat leuke plaatjes tegengekomen. Dus uit ons familiearchief. Reis naar Polen in 1977.
Afbeelding
Borden in Polen. Vanuit mijn vaders Fiat 124 Stationwagon.

Afbeelding
De brug over de Oder tussen de DDR en VR Polen. Stoute mamma...mijn vader was niet blij met het maken van de foto. Vanuit mijn vaders Fiat 124 Stationwagon.

Afbeelding
Onderweg in de DDR vanuit mijn vaders Fiat 124 Stationwagon.