[DDR] Oost-Duitse snelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 08 aug 2006, 0:38

marcel schreef:Rechtdoor stond E30 en E55 (daarom is nog een vlak zichtbaar) en rechtsaf E55.

De A-nummers stonden nooit op borden (vergelijkbaar met de N-nummers in Zwitserland). Later is de bewegwijzering aangepast en zijn dus alle E-nummers verdwenen.
Had de DDR dan Autobahnnummering?


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 0:47

Geen zichtbare. Misschien administratief (zoals in Denemarken). De nummering die na de Wende is ingevoerd zal niet zomaar uit de lucht zijn gevallen.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 08 aug 2006, 0:50

Maar die nummering vult de West-Duitse aan, dus zou er een integratie tussen die twee systemen geweest moeten zijn. Bij Bundesstraßen was dat wel het geval.

Alleen in West-Berlijn is de Autobahnnummering wel veranderd, daar liep eerst bijvoorbeeld de BAB 15.


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 0:57

Coen Tunnel schreef:Maar die nummering vult de West-Duitse aan, dus zou er een integratie tussen die twee systemen geweest moeten zijn.
Volgens mij was er in West-Duitsland al rekening gehouden met een eventuele hereniging bij het toekennen van nummers, vandaar dat enkele nummers 'vrij' gelaten zijn.

Overigens was er bij de Bundes-/Fernstraßen geen sprake van integratie, de gelijke nummering komt door de nummering van Reichsstraßen van voor de oorlog. Zo werd het DDR-gedeelte van de Riechsstraße 5 de F5, het gedeelte in de Bundesrepublik werd B5.
Laatst gewijzigd door N342 op di 08 aug 2006, 1:31, 3 keer totaal gewijzigd.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 08 aug 2006, 1:02

Dus West-Duitsland had in feite al een nummering voor de Oost-Duitse snelwegen, waardoor alleen de West-Berlijnse snelwegen hernummerd moesten worden.


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 1:31

Coen Tunnel schreef:Dus West-Duitsland had in feite al een nummering voor de Oost-Duitse snelwegen, waardoor alleen de West-Berlijnse snelwegen hernummerd moesten worden.
Of dat werkelijk zo is weet ik niet. Misschien dat dat bekend is bij een Bundesautobahnamt van een willekeurig "Neues Bundesland"

Dat er geen rekening gehouden was met Berlijn is niet vreemd, West-Berlijn was officieel geen deel van de BRD, netzoals Oost-Berlijn geen deel van de DDR was.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 6:56

Coen Tunnel schreef:Maar die nummering vult de West-Duitse aan, dus zou er een integratie tussen die twee systemen geweest moeten zijn. Bij Bundesstraßen was dat wel het geval.
Op het Duitse Forum is ergens een lijstje te vinden met DDR-wegnummers. Snelwegnummers heb ik in de DDR niet gezien, ze waren dus niet benummed. Je moest alleen de gele vlakken volgen waar "Transit" instond. Vergeet niet dat deze foto's van ná de Wende zijn (en dus al Westduitse nummers hebben gekregen)
Laatst gewijzigd door Palance op di 08 aug 2006, 9:22, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
E6
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 0:46
Locatie: Het Groene Groene Hart

Bericht door E6 » di 08 aug 2006, 8:35

N342 schreef:
Coen Tunnel schreef:Dus West-Duitsland had in feite al een nummering voor de Oost-Duitse snelwegen, waardoor alleen de West-Berlijnse snelwegen hernummerd moesten worden.
Of dat werkelijk zo is weet ik niet. Misschien dat dat bekend is bij een Bundesautobahnamt van een willekeurig "Neues Bundesland"

Dat er geen rekening gehouden was met Berlijn is niet vreemd, West-Berlijn was officieel geen deel van de BRD, netzoals Oost-Berlijn geen deel van de DDR was.
Veel snlwegn in het oosten zijn genummerd als A1* en A2*. Met uitzondering van het gebruik van A1* in West-Berlijn waren deze nummers nog vrij. Daarom is het niet onwaarschijnlijk dat deze nummers wel degelijk gereserveerd waren, en wellicht waren een aantal nummers tijdelijk "geparkeerd" op snelwegen in West-Berlijn (ik vond het vroeger opmerkelijk dat de stadssnelwegen aldaar van die relatief hoge nummers hadden, ik vond toen al dat driecijfeirge nummers logischer zijn voor dat soort korte stuksjes stadssnelweg).
Volgens mij was het zo dat in voorgaande Duitse A-nummer-systeem alleen de nummers A1, A2 en A3 gebruikt werden in West_Duitsland en dat de overige exclusief bestemd waren voor het oosten (de snelwegen vanaf Berlijn richting noorden en oosten).
Overigens hadden de West-Duitsers ook bij de auto-kentekens letters gereserveerd voor steden in Oost-Duitsland, bijvoorbeeld de C.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 9:06

E6 schreef:Overigens hadden de West-Duitsers ook bij de auto-kentekens letters gereserveerd voor steden in Oost-Duitsland, bijvoorbeeld de C.
Opmerkelijk dat je juist de C als voorbeeld geeft, omdat dat Chemnitz is, en die stad stond in de DDR bekend als Karl-Marx-Stadt.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 9:30

En het klopt ook niet helemaal. Er zijn letters geweest voor West-Duitsland die later naar het oosten zijn overgeheveld. L was Limburg a/d Lahn in een grijs verleden, tegenwoordig Leipzig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 9:39

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 9:43

Ik schreef:
Op het Duitse Forum is ergens een lijstje te vinden met DDR-wegnummers.

Autobahnnummern DDR (Stand 1.1.1988):

A1 Berliner Ring
A2 Berliner Ring - Penkun (Pl)
A3 Berliner Ring - Frankfurt/Oder (Pl)
A4 Berliner Ring - Dresden
A5 Lübbenau - Forst (Pl)
A6 Dresden - Bautzen
A7 Dresden - Eisenach (GüSt Herleshausen) (BRD)
A8 Karl-Marx-Stadt - Plauen
A9 Berliner Ring - Hirschberg (GüSt) (BRD)
A10 Dresden - Halle
A11 Berliner Ring - Marienborn (GüSt) (BRD)
A12 Autobahnzubringer Drewitz (GüSt) (WB)
A13 Autobahnzubringer Schönefeld
A14 Autobahnzubringer Pankow
A15 Berliner Ring - Rostock
A16 Wittstock - Zarrentin (GüSt) (BRD)
A17 Autobahnzubringer Stolpe (GüSt) (WB)
A18 Autobahnanschluss Schwerin
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

ABRob
stadsweg
Berichten: 359
Lid geworden op: ma 19 dec 2005, 18:45
Locatie: D - Bad Oeynhausen

Bericht door ABRob » di 08 aug 2006, 9:49

Palance schreef:
Coen Tunnel schreef:Maar die nummering vult de West-Duitse aan, dus zou er een integratie tussen die twee systemen geweest moeten zijn. Bij Bundesstraßen was dat wel het geval.
Op het Duitse Forum is ergens een lijstje te vinden met DDR-wegnummers.
Eine solche Liste habe ich mal zusammengestellt:
:arrow: http://home.arcor.de/abrob/DDR.html
Geplant waren noch eine A19 und einer A20: http://www.autobahn-online.de/phorum/read.php?7,31645

ABRob

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 10:06

Ik wist dat, maar op het Duitse forum stond een link die niet meer werkte. Daarom heb ik even dat lijstje gekopiëerd :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 08 aug 2006, 11:29

Autobahnnummern DDR (Stand 1.1.1988):
Administratieve nummers dus ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 12:29

Nog wat DDR-snelwegen:

De A4 bij de afrit Ohorn, hierbij is een Behelfs-AS nog ruim bij. Je zou dit haast als gelijkvloerse kruising gaan kenmerken.
Afbeelding

Of deze, altijd handig als je naar Penkun moet, om wat afwisseling in de route te brengen kun je deze afrit nemen, maar je kunt ook doorrijden naar de volgende.
Afbeelding

Overigens, de wachttorens. Stonden deze enkel langs de Transitautobahnen tussen de BRD en West-Berlijn, of waren de huidige A11, A12 en A15 er ook van voorzien?
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 08 aug 2006, 13:01

Ik heb in 1987 alleen wachttorens gezien aan de grens, en bij belangrijke knooppunten van TRANSIT-wegen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 13:23

Ik dacht dat ze bij álle afritten langs de Transit-wegen stonden. Om meteen een buitenlander die de weg verliet tot de orde te roepen. Mocht je uiteindelijk toch een inreisvisum hebben dan was er verder geen probleem, maar bij elke afrit werd wel gewaakt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 08 aug 2006, 13:24

Ik heb wel overal VOPO's met hun Lada-tjes zien staan, maar zeker niet overal wachttorens.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 14:07

René schreef:Ik heb wel overal VOPO's met hun Lada-tjes zien staan, maar zeker niet overal wachttorens.
Ja, zogenaamd gecamoufleerd om te controleren op afslaand verkeer, maar ook op snelheid. Iedereen hield zich keurig aan de 100 km/h. En mocht er iemand zonodig de Lada'tjes eruit willen rijden, dan had de DDR nog 1 troef in handen: De grens.

Er werd inderdaad erg keurig gereden toen 8-)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 08 aug 2006, 14:11

Palance schreef:Er werd inderdaad erg keurig gereden toen 8-)
Alleen door de West-Duitsers, en alleen nabij dergelijke vaste controlepunten. (Vergeet ook niet de permanente Baustellen). Verder bepaalde vooral het aantal gaten in de weg, de hoogteverschillen tussen de platen en de constructie van de Trabbi of Wartburg de feitelijke maximumsnelheid. De meeste Oost-Duitsers reden net effe harder dan 100, waar het wegdek dat toeliet.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

N11-west
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
Locatie: Leiden

Bericht door N11-west » di 08 aug 2006, 14:23

Veel harder dan net even boven de 100 konden de meesten ook niet. Een Trabant haalt alleen met een beetje geluk 110. :)

IQ[]
expressweg
Berichten: 3956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 08 aug 2006, 14:34

Mijn vader is ooit in zo een typische fuik gereden toen.

Vmax binnen 100m terug naar 10km/h op de snelweg en daar stonden ze klaar hoor...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 14:35

N11-west schreef:Veel harder dan net even boven de 100 konden de meesten ook niet. Een Trabant haalt alleen met een beetje geluk 110. :)
Ja, maar de westerse auto's op die Autobahn konden wel harder.

Overigens zat er volgens mij ook een bepaalde tijd dat je over het traject mocht doen, om te voorkomen dat je te lang in de DDR bleef. Ik weet niet hoe het te controleren viel (in mijn paspoort alleen een DDR-datumstempel), maar wellicht dat bestuurders een kaart met tijdstip oid kregen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 17:35

N11-west schreef:Veel harder dan net even boven de 100 konden de meesten ook niet. Een Trabant haalt alleen met een beetje geluk 110. :)
En ook al reden ze harder, De VOPO's waren niet geinteresseerd in Ostmarken, in D-marken daarentegen wel.

Zoals Palance al schreef, een BMW reed zo'n Lada er met gemak uit, maar het kenteken werd doorgegeven aan de GüSt en daar mocht je dan toch nog even afrekenen.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 18:39

Ik was juist geïntersseerd in Ostmarken :) Gelukkig heb ik nog een biljet van 5 Mark mee kunnen nemen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 18:55

Overigens heette de munt nooit officieel 'Ostmark', waarschijnlijk omdat die naam na WO2 nogal gevoelig lag. (Oostenrijk werd tussen 1938 en 1945 de Ostmark genoemd)
*11-08-2017 L.M.

Westlander
stadsweg
Berichten: 277
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Bericht door Westlander » di 08 aug 2006, 19:23

Wat hier nog niet genoemd is maar wat ik wel ergens ooit een gelezen of gehoord heb is dat men rond de grens tussen de BRD en de DDR de borden met afstanden, nummers weghaalden om het e.v. vluchten via de grens DDR-BRD voor de burgers uit de DDR zo onmogelijk te maken.

Vorig jaar ben ik in de voormalige DDR geweest en vertelde de chauffeur in de bus dat men ook niet zomaar van het westen van naar het noorden van de DDR mocht.
Je mocht vrij reizen rond 25 km van je woonplaats. Wilde je verder reizen moest je daarvoor een vergunning vragen.

Het zijn toch rare jongens geweest daar in de DDR........
Rij niet alsof de weg van u is; rij alsof de auto van u is. Sam Ewing.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 08 aug 2006, 19:34

Er was ook een 'sperrgebiet' van 5 km vanaf de grens: Daar waren ook geen borden volgens mij te vinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » di 08 aug 2006, 19:39

Westlander schreef:Wat hier nog niet genoemd is maar wat ik wel ergens ooit een gelezen of gehoord heb is dat men rond de grens tussen de BRD en de DDR de borden met afstanden, nummers weghaalden om het e.v. vluchten via de grens DDR-BRD voor de burgers uit de DDR zo onmogelijk te maken.
Laten we het erop houden dat men de vlucht probeerde te vermoeilijken, als door het niet noemen van nummers/bestemmingen de vlucht onmogelijk werd dan had het MfS zich die kermis aan de Zonengrenze kunnen besparen. Overigens ontbraken borden enkel op wegen die niet direct veel gebruikt werden als transitweg, je zou mensen toch op ideeën kunnen brengen.
Westlander schreef:Vorig jaar ben ik in de voormalige DDR geweest en vertelde de chauffeur in de bus dat men ook niet zomaar van het westen van naar het noorden van de DDR mocht.
Je mocht vrij reizen rond 25 km van je woonplaats. Wilde je verder reizen moest je daarvoor een vergunning vragen.
Ja, bij een land dat z'n burgers zo controleerde was dit natuurlijk te verwachten.
Westlander schreef:Het zijn toch rare jongens geweest daar in de DDR........
Niet te veel Asterix & Obelix gekeken? :D

Overigens, over het reisen van DDR-burgers, ooit iemand van Aktion Leder gehoord?
*11-08-2017 L.M.