"Dubbele namen" van afritten
Moderator: Moderatoren
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
"Dubbele namen" van afritten
Je ziet in Duitsland wel dat afslagen dubbele namen hebben. Dat wil zeggen: op het 1000m-bord staan de namen van twee plaatsen. Je ziet die dubbele namen in alle deelstaten, maar met name Baden-Württemberg heeft een handje van de dubbele namen.
- Op de A 5 (vlak achter elkaar): Heidelberg / Dossenheim, Heidelberg / Schwetzingen, Wiesloch / Walldorf.
- Op de A6: Mannheim / Schwetzingen, Schwetzingen / Hockenheim, Wiesloch / Rauenberg, Heilbronn / Neckarsulm, Heilbronn / Untereisesheim.
- Op de A 7: Dinkelsbühl / Fichtenau, Aalen / Oberkochen, Aalen / Westhausen, Giengen / Herbrichtingen.
Op de een of andere manier zie ik twee gemeentes voor me, die op leven en dood strijden om de naam van de afslag te mogen "hebben". De plaatselijke VVV's hebben voorgerekend, hoeveel gratis publiciteit het oplevert, wanneer op de verkeersinformatie wordt opgelezen dat de file tot "Wiesloch / Rauenberg" staat, in plaats van alleen tot "Wiesloch". Maar tegelijkertijd kan ik me niet voorstellen dat daarin de reden voor de dubbele namen ligt.
Heb ook nog gedacht aan het Italiaanse systeem, waar je dubbele afslagnamen ook regelmatig ziet. Verschil is echter dat de andere doelen van een afslag in Italië slechts één keer op de borden komen en de naam van de afslag drie of vier keer. Dan kan een dubbele naam wel helpen. In Duitsland verschijnen de overige doelen echter twee keer op de borden en de naam van de afslag slechts één keer extra. Schiet niet echt op.
Tenslotte dacht ik nog aan het voorkomen van verwarring tussen twee afslagen naar één plaats. Maar waarom heb je daar dubbele namen voor nodig? Diezelfde problematiek wordt in de rest van Duitsland (en daarbuiten) opgelost met afslagnamen als "Heidelberg-Nord" en "Heidelberg-Süd" in plaats van "Heidelberg / Dossenheim" respectievelijk "Heidelberg / Schwetzingen".
Iemand enig idee, waar die dubbele namen vandaan komen? Een van de bovengenoemde redenen of is er een andere reden, waar ik nog niet aan had gedacht?
- Op de A 5 (vlak achter elkaar): Heidelberg / Dossenheim, Heidelberg / Schwetzingen, Wiesloch / Walldorf.
- Op de A6: Mannheim / Schwetzingen, Schwetzingen / Hockenheim, Wiesloch / Rauenberg, Heilbronn / Neckarsulm, Heilbronn / Untereisesheim.
- Op de A 7: Dinkelsbühl / Fichtenau, Aalen / Oberkochen, Aalen / Westhausen, Giengen / Herbrichtingen.
Op de een of andere manier zie ik twee gemeentes voor me, die op leven en dood strijden om de naam van de afslag te mogen "hebben". De plaatselijke VVV's hebben voorgerekend, hoeveel gratis publiciteit het oplevert, wanneer op de verkeersinformatie wordt opgelezen dat de file tot "Wiesloch / Rauenberg" staat, in plaats van alleen tot "Wiesloch". Maar tegelijkertijd kan ik me niet voorstellen dat daarin de reden voor de dubbele namen ligt.
Heb ook nog gedacht aan het Italiaanse systeem, waar je dubbele afslagnamen ook regelmatig ziet. Verschil is echter dat de andere doelen van een afslag in Italië slechts één keer op de borden komen en de naam van de afslag drie of vier keer. Dan kan een dubbele naam wel helpen. In Duitsland verschijnen de overige doelen echter twee keer op de borden en de naam van de afslag slechts één keer extra. Schiet niet echt op.
Tenslotte dacht ik nog aan het voorkomen van verwarring tussen twee afslagen naar één plaats. Maar waarom heb je daar dubbele namen voor nodig? Diezelfde problematiek wordt in de rest van Duitsland (en daarbuiten) opgelost met afslagnamen als "Heidelberg-Nord" en "Heidelberg-Süd" in plaats van "Heidelberg / Dossenheim" respectievelijk "Heidelberg / Schwetzingen".
Iemand enig idee, waar die dubbele namen vandaan komen? Een van de bovengenoemde redenen of is er een andere reden, waar ik nog niet aan had gedacht?
-
- Voorzitter
- Berichten: 28779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14539
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- Moderator
- Berichten: 63620
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Ik denk dat het komt omdat je daar vanaf meerdere kanten Schwetzingen of Heidelberg inkan, Of dat vanaf die afslag beide plaatsen even ver/belangrijk zijn. Wiesloch/Rauenberg of Wiesloch-Rauenberg? In de verkeersinfo hoor je t verschil niet!
Schwetzingen zal te belangrijk zijn om niet als afritnaam genoemd te worden, maar Heidelberg is ook weer belangrijk, dus hebben ze een compromis gesloten met Heidelberg/Schwetzingen... denk ik.
Schwetzingen zal te belangrijk zijn om niet als afritnaam genoemd te worden, maar Heidelberg is ook weer belangrijk, dus hebben ze een compromis gesloten met Heidelberg/Schwetzingen... denk ik.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Heb inderdaad een tijd lang gedacht dat Rauenberg binnen de gemeente Wiesloch viel en dat dat de dubbele naam veroorzaakte. Maar dat is niet het geval, getuige ook de schuine streep in de afslagnaam in plaats van een liggend streepje : "Wiesloch / Rauenberg" in plaats van "Wiesloch-Rauenberg".Chrizz schreef:Ik denk dat het komt omdat je daar vanaf meerdere kanten Schwetzingen of Heidelberg inkan, Of dat vanaf die afslag beide plaatsen even ver/belangrijk zijn. Wiesloch/Rauenberg of Wiesloch-Rauenberg? In de verkeersinfo hoor je t verschil niet!
Als je een bepaalde plaats vanaf meerdere kanten in kunt, wordt dat in de regel opgelost met afritnamen als "Heidelberg-Süd" respectievelijk "Heidelberg-Nord". Op dezelfde manier gaat het er bij mij niet in dat doelen als Heidelberg en Dossenheim (een dorpje dat maar net los van Heidelberg ligt) of Aalen en Westhausen (Aalen staat op mijn kaart met agglomoratie ingetekend; Westhausen is waarschijnlijk minder groot dan de omvang van de stip op de kaart voorstelt) even belangrijk zouden zijn.
Kortom, ik heb het gevoel dat er iets anders speelt, maar ik kan maar niet duiden wat. Of men heeft in Duitsland / Baden-Württemberg (Wir können alles, außer Hochdeutsch) last van gekke denkkronkels.
Tenslotte ben ik van mening dat een afslagnaam ook maar een afslagnaam is. Zeker in het Duitse systeem zou het geen probleem moeten zijn, wanneer een belangrijke plaats niet direct op het 1000m-bord verschijnt, maar pas één bord daarna, op het 500m-bord. Levert toch nog genoeg exposure op, zou ik menen.
Bovendien - ik heb het vaker gezegd - is bewegwijzering een kwestie van keuzes maken. You can't have it all. Houd het dan praktisch en geef de afrit één eenvoudige, eenduidige naam. Desnoods door middel van het opgooien van een munt (maar liever op een meer uitgedachte wijze)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37785
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Wat twee redenen zouden KUNNEN zijn is:
De ene bestemming staat niet aangegeven op het afrit bord in de andere richting. Dus is de naam achter de schuine streep ter informatie van de afrit naam in de andere richting, zodat op de verkeersinformatie een afritnaam kan worden gebruikt.
Een andere reden zou kunnen zijn dat een plaats meer afritten langs de snelweg heeft en dat de tweede naam dus een nadere plaatsaanduiding is. Bijvoorbeeld: Amstelveen/Ouderkerk aan den Amstel als afrit naam omdat er nog een afrit Amstelveen is.
De ene bestemming staat niet aangegeven op het afrit bord in de andere richting. Dus is de naam achter de schuine streep ter informatie van de afrit naam in de andere richting, zodat op de verkeersinformatie een afritnaam kan worden gebruikt.
Een andere reden zou kunnen zijn dat een plaats meer afritten langs de snelweg heeft en dat de tweede naam dus een nadere plaatsaanduiding is. Bijvoorbeeld: Amstelveen/Ouderkerk aan den Amstel als afrit naam omdat er nog een afrit Amstelveen is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Vind de afritnaam Lelystad aan de A 28 sowieso niet geslaagd en dat heeft met name te maken met de afstand tussen afrit en afritnaam (35 km?). Als iemand me vertelt dat er file staat op de A 28 tussen Zwolle en Lelystad duurt het toch even, voordat ik een mental picture heb.Coen Tunnel schreef:Misschien gewoon omdat er twee belangrijke plaatsen aan een aansluiting liggen. Dat zou hier in Nederland voor sommige aansluitingen ook wel eens ingevoerd mogen worden. De afritnaam Lelystad op de A28 is bijvoorbeeld wel erg vergezocht.
De afritnaam zou denk ik een doel moeten zijn dat erg dicht tegen de afrit aanligt. Dat voorkomt ten eerste het zojuist genoemde probleem van de mental pictures en ten tweede de door Vinny geduide problematiek dat een doel mogelijk maar in één richting op de borden staat.
De Fransen gingen daar (tot ongeveer 1995) nog het verste in. Iedere afrit had niet alleen een nummer, maar ook een naam. Dat was in de regel de naam van het dichstbijzijnde dorp. Die afritnaam werd echter niet behandeld als doel van de afslag (geen hoofdletters, cursief, niet tussen de doelen gepositioneerd).

Dat systeem van afritnamen is nu echter weer verlaten. Je krijgt nu alleen nog maar het nummer te zien en die oude afritnaam is nu volledig van de borden verdwenen (is in beginsel ook geen doel meer).
-
- autoweg
- Berichten: 1883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
Dit Franse bord voor rechtdoor bevat een interessante oplossing voor ruimtebesparing op het bord. Twee steden (Metz en Nancy) die naar Franse begrippen dicht bij elkaar liggen worden gewoon achter elkaar gezet. In Nederland zouden we dit ook kunnen toepassen. Ik denk daarbij aan bijvoorbeeld Veenendaal-Ede, Tilbrug-Breda, Middelburg-Vlissingen en Maastricht-Heerlen. Dat bespaart vaak een regel, waar dan een ander doel op kan worden vermeld. Misschien is het streepje tussen de doelen minder duidelijk i.v.m. het onderscheid met bestemmingen met een dubbele naam. Daar zou je bijvoorbeeld een witte stip tussen kunnen zetten.
Rainier
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Precies dat is de reden dat ikzelf (en een aantal anderen op dit forum) niets hebben met dat aspect van de Franse bewegwijzering. Persoonlijk vind ik vier doelen voor rechtdoor al vrij veel. Als je dan ook nog eens meerdere bestemmingen per regel gaat aangeven, loop je het risico dat je met een snelheid van 120+ de informatie niet meer kunt verwerken. Je moet tenslotte ook nog de borden voor de afslag lezen.Riva schreef:Misschien is het streepje tussen de doelen minder duidelijk i.v.m. het onderscheid met bestemmingen met een dubbele naam.
In die zin geniet het mijn persoonlijke voorkeur om het aantal doelen op de borden voor rechtdoor beperkt te houden, ook al omdat die doelen in principe steeds zouden moeten terugkomen (continuïteitsbeginsel !). Volgende afslag en control city is wat dat betreft genoeg.
Dan zie je in één oogopsalg bevestigd dat de hoofdrichting rechtdoor loopt (vandaar de control city en het wegnummer) en wat je alternatief is voor deze afslag (vandaar de naam van de volgende afslag). Voor de rest kun je je prettig concentreren op de doelen van de afslag.
Afstandsborden, mits geplaatst ná de afrit, zijn naar mijn mening dan weer wel geschikt voor het geven van een groter aantal doelen.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14539
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- expressweg
- Berichten: 4423
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Enerzijds zijn het gevallen waar twee plaatsen ongeveer even belangrijk zijn (Wiesloch/Rauenberg), anderzijds om twee of meer afritten bij een stad van elkaar te onderscheiden (Aalen/Westhausen en Aalen/Oberkochen: Aalen is belangrijker, maar dit zegt meer dan Aalen-Nord en Aalen-Süd).
Dat het in Baden-Württemberg meer voorkomt was mij nooit opgevallen, maar het lijkt inderdaad te kloppen.
Vervelend is vooral dat afritnamen erg vaak veranderd worden (zie https://sites.google.com/site/roadnumbe ... es-germany)
De vorm 'gemeente-gemeentedeel' lijkt vooral in Nordrhein-Westfalen steeds minder voor te komen (Emmerich-Elten > Elten, Dorsten-Lembeck > Lembeck, Bergisch Gladbach-Bensberg > Bensberg etc.)
Dat het in Baden-Württemberg meer voorkomt was mij nooit opgevallen, maar het lijkt inderdaad te kloppen.
Vervelend is vooral dat afritnamen erg vaak veranderd worden (zie https://sites.google.com/site/roadnumbe ... es-germany)
De vorm 'gemeente-gemeentedeel' lijkt vooral in Nordrhein-Westfalen steeds minder voor te komen (Emmerich-Elten > Elten, Dorsten-Lembeck > Lembeck, Bergisch Gladbach-Bensberg > Bensberg etc.)
Laatst gewijzigd door marcel op do 25 aug 2011, 20:02, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Secretaris
- Berichten: 35969
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Dat is vooral bij plaatsen die door herindelingen bij een grotere gemeente zijn gevoegd. Naar goed Duits gebruik werd dan de bewegwijzering aangepast. Zo werd uit Elten plotseling Emmerich-Elten. Maar blijkbaar heeft men ingezien dat men hierin toch te ver door is geschoten, en zijn veel van deze wijzigingen later (terecht !) weer net zo hard ongedaan gemaakt.marcel schreef:De vorm 'gemeente-gemeentedeel' lijkt vooral in Nordrhein-Westfalen steeds minder voor te komen (Emmerich-Elten > Elten, Dorsten-Lembeck > Lembeck, Bergisch Gladbach-Bensberg > Bensberg etc.)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37785
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Vaak ook niet. Vlaardingen-Holy staat nog steeds wit-op-blauw. Op een stad die aan de A 20 maar twee afslagen heeft, heeft het natuurlijk ook geen enkele zin om met een semi-kombord te gaan werken.
Gelukkig is Nederland in ieder geval niet zo ver doorgeschoten dat gemeentelijke herindelingen ook tot grootscheepse aanpassingen van de wegwijzers hebben geleid. Zou ook idiote doelen hebben opgeleverd: "Leidschendam / Voorburg - Voorburg" bijvoorbeeld. Of "Smallingerland - Drachten".
Gelukkig is Nederland in ieder geval niet zo ver doorgeschoten dat gemeentelijke herindelingen ook tot grootscheepse aanpassingen van de wegwijzers hebben geleid. Zou ook idiote doelen hebben opgeleverd: "Leidschendam / Voorburg - Voorburg" bijvoorbeeld. Of "Smallingerland - Drachten".
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Dat lijkt me inderdaad geen goed idee, op de BAB30 zal afrit Isterberg i.p.v. Nordhorn/Bad Bentheim het niet goed doen.Pino schreef:
De Fransen gingen daar (tot ongeveer 1995) nog het verste in. Iedere afrit had niet alleen een nummer, maar ook een naam. Dat was in de regel de naam van het dichstbijzijnde dorp. Die afritnaam werd echter niet behandeld als doel van de afslag (geen hoofdletters, cursief, niet tussen de doelen gepositioneerd).
http://www.jaeising.freeler.nl/frank/fra-29.jpg
-
- expressweg
- Berichten: 3405
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Gießen (Duitsland)