[HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » ma 05 mar 2018, 13:06

Een foto uit de tijd dat Istrië nog bij Italië hoorde: Wegwijzers naar Trieste, Rijeka en Opatija, helaas zonder wegnummers, wel met afstandsaanduiding. Vermoedelijk gemaakt in de Tweede Wereldoorlog, voordat het Joegoslavisch werd.
Afbeelding

Locatie is waarschijnlijk hier.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » di 13 mar 2018, 17:01

Fietsbewegwijzering met routenummers. SMŽ staat voor Sisačko Moslavačka Županija,ofwel de provincie Sisak-Moslavina.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Kaartje met de genummerde fietsroutes
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » wo 21 mar 2018, 21:35

Wat delen van een SNUP in Kroatië in het achterland van de regio Zadar en Šibenik.

Eind jaren 70 werd besloten tot aanleg van een nieuwe doorgaande weg tussen de Kroatische plaatsen Obrovac en Knin. In die Joegoslavische tijd lag er nog geen snelweg in deze gebieden. De kustweg D8 (toen M2) loopt vanaf Maslenica via Zadar, maar als je een rechte lijn volgt in het verlengde van de kustweg, dan kom je ongeveer uit bij Obrovac en verder naar Knin toe.

Omdat er toen nog geen concrete plannen waren voor een snelweg, werd deze route als hoofdroute bestempeld binnen Joegoslavië en kreeg het wegnummer M2.2. In dit heuvel- tot bergachtige gebied is een doorgaande route deels aangelegd. Deels, want de weg is nooit afgemaakt. In eerste instantie vanwege geldgebrek, later kwamen de oorlog en bijbehorende leegloop van het gebied erbij. Bovendien is ondertussen de A1 aangelegd waar nu al het doorgaande verkeer overheen wordt geleid.
Er ligt nu ten zuidoosten van Obrovac tot aan het dorpje Žegar een goed uitgebouwde weg die vrijwel niet gebruikt wordt (rond de 800 voertuigen per dag). Had de route in Joegoslavië de status van hoofdweg, nu heeft de route de status van provinciale en soms lokale weg.

Ik heb artikelen gelezen waarin stond dat deze route zelfs een deel zou moeten worden van een doorgaande route tussen Trieste en Athene, een voorloper dus van de Adriatisch-Ionische (snel)weg. Evenwel is deze route nog niet opgegeven, bij heel slecht weer of grote drukte rondom Maslenica (daar waar de D8 en A1 vlak langs de kust lopen) is er geen heel goed alternatief tussen de kust en de regio Knin, deze route zou het op kunnen vangen.

De route tussen dat dorpje Žeger en de huidige D1 vlakbij Knin is deels niet geasfalteerd en nooit uitgebouwd. Op een stukje Joegoslavische wegenkaart staat alleen het uitgebouwde deel als hoofdroute M2-2 aangegeven, terwijl de officiele lijsten uit die tijd ook de niet-uitgebouwde delen als hoofdroute bestempelden.

Het stukje van een Joegoslavische wegenkaart waar de M2-2 op staat.
Afbeelding

De route op Google Maps:
Afbeelding

Ik heb in de spoiler wat printscreens gezet van de route voor zover ze op Streetview beschikbaar zijn met wat tekst.
SPOILER: TOON

Bij Obrovac op de D27 begint de provinciale weg ŽC6025. Meteen erna splitst de ŽC6026 af in de richting van het zuidoosten, waar verkeer naar Knin de D59 kan nemen. Een omweg in vergelijking met deze route maar wel volledig geasfalteerd.
Afbeelding

Er is op dit goed uitgebouwde stuk rekening gehouden met de bouw van parkeerplaatsen en/of tankstations. Tot aan Žegar komen dit soort havens meerdere malen voor aan beide zijden van de weg.
Afbeelding

Het is rustig rijden door vrijwel onbewoond gebied. De paar gehuchten die er zijn worden veelal op afstand gepasseerd.
Afbeelding

Toen de weg in de Joegoslavische tijd werd aangelegd werd al rekening gehouden met kruip- of inhaalstroken. Hoewel de markering ontbreekt is duidelijk zichtbaar dat daar rekening mee gehouden is. Dit soort situaties komt op meer plekken voor.
Afbeelding

Ondanks het landschap loopt de weg veelal redelijk recht.
Afbeelding

Na het passeren van Žegar (de komborden vermelden Kaštel Žegarski) een melding dat het asfalt hier eindigt.
Afbeelding

Die overgang van het uitgebouwde deel van de voormalige hoofdroute naar een niet uitgebouw deel is ondanks het bordje van de vorige foto nogal abrupt.
Afbeelding

Na een kilometer of 10 volgt het plaatsje Ervenik, dat aan de hoofdroute zou moeten komen te liggen. Daar is nu niks van te merken, de niet-geasfalteerde weg uit Obrovac en Žegar komt hier aan: Wel recht maar niet meer zo breed.
Afbeelding

Na Ervenik wordt duidelijk waarom het nu weinig zin heeft om hier veel in infrastructuur te investeren voor wat betreft lokaal of regionaal verkeer: Er woont vrijwel niemand en de omgeving staat nog vol kapotgeschoten huizen uide oorlog van begin jaren 90
Afbeelding

.. en bovendien eindigt hier weer het geasfalteerde deel dat in Ervenik lag (beelden zijn uit 2011, ik begreep uit een artikel dat er ondertussen wel een kilometer of 2 is bijgeasfalteerd).
Afbeelding

Het dorp Mokro Polje: Ook hier verlaten kapotgeschoten huizen, soms nog met Servische grafitti erop uit de tijd van de bezetting van 1991-1995. Ook dit nodigt niet uit tot een snelle verbreding en opwaardering van de weg.
Afbeelding

Bij het verlaten van het dorp eindigt ook weer het geasfalteerde deel als je de oorspronkelijke route volgt.
Afbeelding

Een paar honderd meter voordat de D1 ten noorden van Knin wordt bereikt is er weer asfalt
Afbeelding

En als de D1 wordt bereikt - en deze route eindigt - dan wordt wel duidelijk dat hier een groter kruispunt was voorzien dan wat nu gerechtvaardigd wordt.
Afbeelding

En als bonus: Niet op deze route, maar wel in de omgeving: 5 doelen in een nogal klein lettertype op 1 bord.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 21 mar 2018, 22:05, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15819
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door waldo79 » wo 21 mar 2018, 21:39

Bedankt voor deze duiding, Palance :top:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door duikgek89 » vr 23 mar 2018, 9:35

Gaaf!!! En zeer duidelijke reportage Palance!

Krijg ik zomaar zin om nog eens een rondje voormalig Joegoslavië* te maken en veel "off the beaten path" weggetjes te rijden.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2099
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door DjIdee » vr 23 mar 2018, 13:28

1e jaar Kroatie gedaan, bij Krka het binnenland in....

Was wel schrikken. En soms ook wel lachen. Stop je in de middle of nowhere, aan beide kanten nog waarschuwingsborden, let op, landmijnen... En verderop zie je koeien rondlopen :lol:

En 2 jaar later vanaf Plitvice ipv via de snelweg, 'achterlangs' (Donji Lapac, 218/5203/1/Knin en toen via de 33) weer naar Trogir.

Blijft een land van tegenstellingen. Maar een prachtig land, en we gaan dit jaar weer die kant op. Met de heren van 4 en 2 :nahzeg:

Trip komt wel goed, afgelopen testweekend weg naar Belgie geoefend op lange ritten (> 4 uur) (nog zonder dvd schermpjes), dat gaat prima.
Slapen bij elkaar op de kamer, ook prima (we overnachten in Oostenrijk).

En gaan eind april / begin mei 2 weken, kan nog net voor oudste naar school moet, want Kroatie is best duur geworden de afgelopen jaren. Zal de onrust in Turkije/Tunesie/Egypte etc wel zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » vr 25 mei 2018, 21:32

Ik vond een document uit 1991 met de planning van Kroatische (snel)wegen zoals ze op dat moment gepland waren.
Het is een publicatie in het staatsblad van Kroatië van juli 1991.
Even voor het tijdsbeeld: Het land heeft zich net een maand onafhankelijk verklaard van Joegoslavië, maar is er uiteraard nog niet helemaal van losgeweekt, vandaar dat de plannen toch nog “Joegoslaviëgericht” zijn, meer dan de routes waarop de wegen uiteindelijk zijn aangelegd.
Er zijn al oorlogshandelingen in delen van het land en die staan niet allemaal onder controle van het nieuwe Kroatië. Buurland Bosnië-Herzegovina is nog deel van Joegoslavië en daar is nog vrede. Evenwel hebben de plannen voor korte termijn daar nog geen rekening mee gehouden, niemand verwachtte toen dat de oorlogen zo lang zouden duren. Uiteindelijk zijn veel plannen daardoor gewijzigd of uitgesteld.
Ik heb slechts globaal wat informatie eruit gehaald, voor zover het goed te interpreteren was, want het is een vreselijk document qua opmaakt en bovendien zit het vol taal- en spelfouten (een document met errata dat ik ook heb gevonden was zo lang dat ik geen zin had die door te worstelen). Maar uiteindelijk gaat het om het tijdsbeeld van juli 1991.

Karlovac-Rijeka (huidige A6).
- Karlovac – Vukova Gorica: Begin aanleg 1992, gereed 1994
- Vukova Gorica - Kupjak: Begin aanleg 1992, gereed 1994
- Oštrovica – Vrata: In aanleg, gereed 1993
- Vrata – Kupjak: Begin aanleg 1991, gereed 1993

Macelj-Zagreb: Phyrnsnelweg (de enige keer dat ik deze term tegenkom in relatie tot een Kroatische snelweg), de huidige A2.
- Zaprešič – Zabok: In aanleg, gereed 1991
- Jankomir – Zaprešič: Begin aanleg 1993, gereed 1994
- Zabok – Krapina: Begin aanleg 1992, geen einddatum bekend
- Krapina – Macelj (grens Slovenië) Gepland, geen start- of einddata bekend

Karlovac -Split: De huidige A1 was toen nog geprojecteerd verder in het binnenland en deels via Bosnië-Herzegovina. De route volgt globaal die van de huidige D1.
- Brza cesta door Karlovac: In aanleg, gereed 1991
- Mostanje – Cerovac: Begin aanleg 1991, gereed 1994
- Cerovac – Slunj: Begin aanleg 1993
- Slunj-noord – Slunj-zuid: Begin aanleg 1993, gereed 1995
- Slunj – Grabovac: Begin aanleg 1993
- Grabovac – Ličko Petrovo Selo (grens Bosnië-Herzegovina): Begin aanleg 1993, gereed 1995

Plitvice-Zadar:
- Plitvice – Sveti Rok – Maslenica: Begin aanleg 1992

Plitvice – Perković (bij Split), globaal de route van de huidige D1 en D33
- Begin aanleg 1992

Jadranska Autocesta (kustsnelweg)
- Buje – Nova Vas (Istrië), in aanleg, gereed 1992 (huidige A9)
- Nova Vas – Višnjan. Begin aanleg 1992, gereed 1994
- Medaki – Kanfanar (o.a. Limviaduct). In aanleg, gereed 1991 (huidige A9)
- Cerovlje – Pazin. Begin aanleg 1992, gereed 1995 (huidige A8)
- Vitoševo – Rupa (grens Slovenië), geen start- of einddata bekend (huidige A7)
- Vitoševo – Orehovica (transit Rijeka), begin aanleg 1993.
- Vitoševo – Novi Vinodolski, begin aanleg 1993, geen einddatum bekend (huidige A7)
- Maslenica – Perković – Dugo Polje, begin aanleg 1993 (huidige A1)
- Bypass Split, in voorbereiding, geen data bekend (huidige D8)
- Ploče – Dubrovnik, begin aanleg 1994 (volgt route van huidige D8)

Brza cesta Virovitica – Okučani – Split. Deze weg was in Joegoslavië genummerd als M16 en dat wegnummer bestaat nog in Bosnië-Herzegovina.
Binnen Kroatië:
- Virovitica – Okučani: Begin aanleg 1994
- Aržano (grens Bosnië-Herzegovina) – Klis: Begin aanleg 1994 (volgt huidige D39 en D60)
- Klis – Solin. In aanleg, gereed 1993 (huidige D1)

Goričan – Varaždin – Popovec (bij Zagreb), huidige A4
- Goričan (grens Hongarije)– Varaždin – Komin: Begin aanleg 1993

Transjoegoslavische snelweg (de enige keer dat ik de term heb gezien, dit is de voormalige weg van broederschap en eenheid, de Joegoslavische M1, tegenwoordig de A3).
- Slavonski Brod west – Slavonski Brod oost, in aanleg, gereed 1991
- Slavonski Brod oost – Oprisavci, in aanleg, gereed 1991
- Oprisavci – Velika Kopanica, gereed 1995
- Velika Kopanica – Županja, begin aanleg 1993
- Županja – Lipovac (grens Joegoslavië, nu Servië), begin aanleg 1994
- Jankomir – Bregana (grens Slovenië) begin aanleg 1993

Hongarije – Adriatische kust
- Hongarije – Osijek – Šamac, begin aaneg 1993 (huidige A5)
- Metković – Opuzen, begin aanleg 1993 (volgt huidige D9)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17199
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door harry » vr 25 mei 2018, 23:20

Omdat ik nu in Kroatië zit ben ik weer eens dit topic gaan lezen en kwam ik dit tegen:
Palance schreef:
ma 05 mar 2018, 13:06
Een foto uit de tijd dat Istrië nog bij Italië hoorde: Wegwijzers naar Trieste, Rijeka en Opatija, helaas zonder wegnummers, wel met afstandsaanduiding.
De oude Italiaanse wegnummers zijn trouwens wel bekend, ze staan op de Italiaanse wikipedia. Ik denk dat ze best aan de wegenwiki toegevoegd zouden kunnen worden.

(Groeten uit Rabac)
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » za 26 mei 2018, 7:08

Her en der had ik ze er al bijgezet, zoals hier:
Wegenwiki, D66 (Kroatië) schreef: Geschiedenis
De D66 was in de Joegoslavische tijd genummerd als M2. Tussen 1928 en 1947 was Istrië Italiaans grondgebied en had deze weg het Italiaanse wegnummer SS61.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HR] Kroatië - Croatia - Hrvatska

Bericht door Palance » wo 13 jun 2018, 21:26

Het bericht (en de foto’s) is al enkele maanden oud, maar voor zover ik terug heb kunnen vinden is dit nog niet verbeterd: In het grensgebied met Servië zijn recent diverse ovaaltjes geplakt achter Servische bestemmingen met de code SCG. Dat staat voor Servië-Montenegro, maar dat land bestaat al niet meer sinds 2006.

Op SV zijn deze landencodes ook her en der te zien, deze zouden in 2016 zijn overgeplakt met... weer SCG in plaats van SRB. Anno 2018 bestaan die situaties nog steeds.
Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie