Afbeelding

[RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

[RKS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » zo 05 feb 2006, 16:24

Edit Palance: Afgesplistst van het Servië-topic (11-3-08)

Weliswaar geen snelwegen, maar hier wat situaties uit Kosovo (nog altijd deel van Servië)

Verwijzing naar een klooster
Afbeelding

Wegwijzer in Latijnse en cyrillische schrift. Let op de 'verplichte rijrichting' voor vee, een bordje verderop.
Afbeelding

Wegwijzer 2-talig Servisch(Latijns) en Albanees. Zoek de juiste weg naar Priština ;)
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » zo 05 feb 2006, 16:26

Dat onderste bord ziet er nog helemaal niet zo verkeerd uit! Mooi lettertype ook.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » zo 05 feb 2006, 18:28

Volkstribuun schreef:Dat onderste bord ziet er nog helemaal niet zo verkeerd uit!
Niet verkeerd? :shock:
Pristina linksaf en rechtdoor... (in België zetten ze er dan nog één in groen en de ander in blauw)

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » zo 05 feb 2006, 18:39

Met "Dat onderste bord ziet er nog helemaal niet zo verkeerd uit!" bedoelde ik uiteraard dat ik de lay-out mooi vind. De dubbele verwijzing naar Pristina is inderdaad erg verwarrend.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » zo 08 okt 2006, 15:43

Ik kwam deze interessante wegwijzer tegen uit Kosovo: Hij is namelijk drietalig :!: namlijk Albanees, Servisch en Turks.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 08 okt 2006, 16:16

Servisch in latijnse letters? :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » zo 08 okt 2006, 17:02

Servisch mag officieel in beide alfabetten geschreven worden. Soms kom je het ene, soms het andere en soms beide schriften tegen. Hier dus het latijnse.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » zo 08 okt 2006, 19:00

Waarom nu nog in het Turks ?
De tijd van de Turkse overheersing is daar toch al een eeuw geleden ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25391
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » zo 08 okt 2006, 19:44

Nog een grote Turkse minderheid?


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » zo 08 okt 2006, 19:54

Er is door die bzetting een grote Turkse minderheid achtergebleven in Kosovo. Ik ken Kosovaren die naast het Albanees en Servischs ook turks spreken. Ik heb echter nooit geweten dat daar ook Turkstalige wegwijzers bestaan. Aangezien dit bord er nogal nieuw uitziet, vermoed ik dan ook dat het na de oorlog is geplaatst.

Turken wonen met name in en rond Prizren in het zuiden van Kosovo, tegen de Albanese grens. Zie ook het kaartje van etnische verdeling:

Afbeelding

Zo heb ik ooit een foto gezien van een Bosnisch bord met een Duitse vertaling erbij (er zijn gebieden met Duitse minderheden. Maar ik weet helaas niet mweer waar ik het kan terugvinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

goreme
dorpsstraat
Berichten: 236
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Bericht door goreme » zo 08 okt 2006, 21:15

Spits Hakan Sukur is een kleinzoon van Kosovaarse Turken :)

Maar het is eigenlijk een stukje Albanie als je zo kijkt. En dat er ook Egyptenaren zijn verbaasd me wel.

Meneer Tito had het wel goed geregeld daaro!!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 11 okt 2006, 20:02

Goreme en A 35-racer: Wij gaan hier niet de Kosovo-crisis nog eens dunnetjes overdoen. Uw bijdragen zijn daarom ook verwijderd.
Met vriendelijke groeten,
Moderator-NL,
Vinny.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 27 jan 2007, 16:53

Ik vond deze kaart van het wegennet van Kosovo, met wegnummers:

http://en.rruga.org/map/index.html

Je kan een regio aanklikken voor een vergroting.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Bericht door Mark » za 27 jan 2007, 17:37

Ehhh. M25.2, M25.3 .... ?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25391
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » za 27 jan 2007, 17:56

Ja, zo werkte de Joegoslavische wegnummering. De hoofdweg is dan de M25, de zijwegen bijvoorbeeld M25.2 of M25.3.


marcel
expressweg
Berichten: 4069
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Bericht door marcel » za 27 jan 2007, 19:35

Palance schreef:Ik vond deze kaart van het wegennet van Kosovo, met wegnummers:

http://en.rruga.org/map/index.html

Je kan een regio aanklikken voor een vergroting.
Een heel interessante kaart, maar dat aanklikken van regio's vind ik moeizaam. Ze hadden net zo goed gewoon de hele kaart kunnen laten zien ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Chris » wo 03 okt 2007, 11:13

Kosovaarse overheid financiert nieuwe snelweg.

Pristina, 1 oktober 2007 - De Kosovaarse overheid heeft besloten om de snelweg Merdare - Morine te financieren, welke Kosovo met Albanië verbindt. In Albanese zijde is de snelweg al in aanleg. Het proces van landonteigening wordt gefinancieerd door de Kosovaarse overheid voor 50 miljoen euro. De overige 200 miljoen euro van het budget wordt gebruikt als investering in de aanleg van de snelweg zelf. De snelweg wordt aangelegd in de komende 5 - 6 jaar.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Rene » wo 03 okt 2007, 11:45

Hoe staat de Servische regering daartegenover ? Kosovo is immers nog altijd een provincie van Servië.

"Kosovaarse overheid". Dat is net zoiets als dat de provincie Zeeland zich de "Zeeuwse overheid" noemt. :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Chris » wo 03 okt 2007, 12:42

De Kosovaarse overheid heeft wel wat meer autonomie dan de Zeeuwse. Ze kunnen dit soort dingen blijkbaar zelfstandig beslissen. Volgens mij heeft de Servische regering daar sowieso geen invloed.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35498
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Rene » wo 03 okt 2007, 12:51

De Kosovaren kunnen het centrale gezag negeren "dankzij" buitenlandse troepen.
Hoe zou jij het vinden wanneer een deel van je eigen land, waar uitgeweken buurlanders zichzelf een meerderheid hebben verschaft, nu met buitenlandse militaire inmenging zich zodanig op zou stellen ? Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat de Serviërs kwaad zijn op alle landen die troepen leveren in Kosovo. Maar tot zover dit off-topic.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Palance » wo 03 okt 2007, 13:12

Kosovo gaat nog een zeer groot probleem worden, nog groter dan dat het nu al is. Het spreekt voor zich dat Servië geen onafhankelijkheid van Kosovo pikt.

Even de situatie zoals die nu is. Kosovo is in 1999 bezet (om het maar even te noemen) door de NAVO. Kosovo is sindsdien een soort protectoraat: Officieel is Kosovo (Kosova zoals de Albanezen het noemen of Kosovo-Metohija dan wel Kosmet zoals de Serviërs het noemen) een deel van de republiek Servië. De facto is Kosovo al een onafhankelijk land. Er is een president, een regering met ministeries en een parlement (zie bv. http://www.ks-gov.net/ en http://www.president-ksgov.net/ ). Als je de ‘officiele’ internetsites bekijkt is het allemaal koek en ei: Vrijwel al die sites zijn drietalig: Albanees, Servisch en Engels. En geregistreerd op .net domeinen, omdat Kosovo geen onafhankelijk land is en dus geen eigen domein heeft, registreren op .yu (of straks .rs) is niet slim.

Deze overheidsorganen staan echter allemaal onder internationaal toezicht. De Kosovaren hebben niks, of weinig, te vertellen

In de praktijk is Kosovo verdeeld. De noordelijke gebieden (Noord-Mitrovica, Zubin Potok en Leposavici) en de zuidelijke ‘enclave’ Strpce worden voornamelijk door Serviërs bevolkt en krijgen voor alles hulp uit Belgrado, óók voor infrastructuur. De Kosovaarse ‘regering’ heeft daar weinig tot niets in te brengen. Onderling is en wordt er aardig etnisch gezuiverd. Een uitzondering is de hoofstad Pristina en het zuidelijke skigebied Brezovica waar men wel (nog/weer) goed kan samenleven.

Ik vrees dat Kosovo zeer binnenkort onafhankelijk wordt. Niet uit nationalistisch oogpunt (want ik doe niet mee aan die flauwekul) maar uit realistisch. oogpunt. Er is tussen de groepen onderling zoveel gebeurd de afgelopen jaren (eerst een Albanese poging tot onafhankelijkheid in 1981, 1 jaar naar de dood van Tito, vervolgens het terugdraaien van de autonomie door Milosevic in 1989, toen de Servische terreur, en na de NAVO-aanvallen de Albanese terreur. Men is helaas uit elkaar gegroeid en hoewel er op kleinere schalen wel toenaderingen zijn staat men in de regel (opgejut door de politiek) lijnrecht tegenover elkaar. Met als gevolg veel nationalistisch vertoon tegenover elkaar. Met tot gevolg dat bij een eventuele onafhankelijkheid noord-Kosovo zich afsplitst en bij Servië voegt, zodat de Albanese gebieden in Montenegro, Macedonië en Servië zich weer daarvan losmaken om zich bij Kosovo te voegen. Ofwel, dit gaat een enorme kettingreactie opleveren die de regio alleen nog maar verder zal destabiliseren.

Reizen door het land heen is overigens gewoon mogelijk. Maar doordat Servië Kosovo niet erkent krijg je rare situaties als je het land inwilt. Reizen van/naar Montenegro, Macedonië en Albanië kunnen gewoon gemaakt worden. Als je van/naar Servië wilt reizen moet je oppassen. Servië erkent namelijk alleen de buitengrenzen van Kosovo en accepteert dus alleen die stempels. Aangezien die buitengrenzen voor de VN worden gecontroleerd krijg je dus nooit zo’n stempel. Gevolg is dan dat je aan de grens wordt aangehouden omdat je Servië illegaal binnen bent gekomen, een boete krijgt en terug wordt gestuurd, Kosovo in. Die controles zijn natuurlijk officieel geen grenscontroles (want officieel is er geen grens tussen Servië en Kosovo) maar ‘toevallige’ vliegende brigades.
Als je Kosovo vanuit Servië inreist, moet je ook weer via Servië eruit. Doe je dat via een ander land en probeer je dan Servië in te komen, dan kun je niet aantonen dat je het land legaal verlaten hebt dus kom je er ook niet meer in. Alternatief is dus terugrijden via Kosovo naar Servië. Een hoop politiek geblabla, maar wel de dagelijkse realiteit voor reizigers.

De wegwijzers in Kosovo zijn overigens tweetalig (Albanees/Servisch) waarbij de grafittiverkopers goede zaken doen.

De (snel)wegen naar Albanië. Ik heb al (complot?)theorieën gelezen over het doel van Albanië. Namelijk een dergelijke infrastructuur tussen de 2 landen aanleggen zodat men zodanig van elkaar afhankelijk wordt, dat Kosovo zich meer en meer moet richten op Albanië ipv. Servië. En zo win je op de langere termijn ook je eigen zaak voor je.

Tot zover een cursusje Balkan ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door N342 » wo 03 okt 2007, 16:31

Palance schreef:De (snel)wegen naar Albanië. Ik heb al (complot?)theorieën gelezen over het doel van Albanië. Namelijk een dergelijke infrastructuur tussen de 2 landen aanleggen zodat men zodanig van elkaar afhankelijk wordt, dat Kosovo zich meer en meer moet richten op Albanië ipv. Servië. En zo win je op de langere termijn ook je eigen zaak voor je.
Staten/groeperingen die zich van dit soort verklaring van zaken bedient zijn vaak zelf ook niet helemaal vris. Het blijft toch ook van alle tijden, iets zo verdraaien zodat het in je eigen propagandische straatje past.
* 11-08-2017 Loes Marline

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2007, 20:22

Tja, mijn eerste gedachte was dat het voor de Albaniërs en de Kosovaarse Albanezen een stapje in de goede richting -> lees: richting een groot-Albanië betekent...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Chris » wo 03 okt 2007, 20:25

Albanië bouwt meerdere snelwegen hoor, onder andere de Ionische corridor (van de Kroatische A1 / Montenegro naar Griekenland), en een snelweg van Tiranë naar de Macedonische grens bij Ohrid. Maar een snelweg naar Kosovo lijkt inderdaad een politiek luchtje te hebben.

Volgens mij net zoiets als die spoorlijn van Beijing naar Tibet.

Vrachar
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: za 21 jul 2007, 1:04
Locatie: Belgrade, Serbia

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Vrachar » do 04 okt 2007, 12:44

René schreef:Hoe staat de Servische regering daartegenover ? Kosovo is immers nog altijd een provincie van Servië.
My personal opinion about this highway is that highways can't be bad, where ever they go. If the the whole situation is different (better), proposed highway can be easily linked to Niš and enable Serbian access to Albanian Adriatic ports, from what all sides can just benefit. :blauweduim:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25391
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [SRB] Servie - Serbia - Srbija

Bericht door Coen Tunnel » wo 31 okt 2007, 10:13

Palance schreef:Met tot gevolg dat bij een eventuele onafhankelijkheid noord-Kosovo zich afsplitst en bij Servië voegt, zodat de Albanese gebieden in Montenegro, Macedonië en Servië zich weer daarvan losmaken om zich bij Kosovo te voegen. Ofwel, dit gaat een enorme kettingreactie opleveren die de regio alleen nog maar verder zal destabiliseren.
Dat zou een ramp zijn. Dan zou Presevo daarbij komen, want in die Servische gemeente is meer dan 90% van de bvolking Albanees. De snelweg en de spoorlijn naar Macedonië en Griekenland lopen echter door Presevo.
Reizen door het land heen is overigens gewoon mogelijk. Maar doordat Servië Kosovo niet erkent krijg je rare situaties als je het land inwilt. Reizen van/naar Montenegro, Macedonië en Albanië kunnen gewoon gemaakt worden. Als je van/naar Servië wilt reizen moet je oppassen. Servië erkent namelijk alleen de buitengrenzen van Kosovo en accepteert dus alleen die stempels. Aangezien die buitengrenzen voor de VN worden gecontroleerd krijg je dus nooit zo’n stempel. Gevolg is dan dat je aan de grens wordt aangehouden omdat je Servië illegaal binnen bent gekomen, een boete krijgt en terug wordt gestuurd, Kosovo in. Die controles zijn natuurlijk officieel geen grenscontroles (want officieel is er geen grens tussen Servië en Kosovo) maar ‘toevallige’ vliegende brigades.
Als je Kosovo vanuit Servië inreist, moet je ook weer via Servië eruit. Doe je dat via een ander land en probeer je dan Servië in te komen, dan kun je niet aantonen dat je het land legaal verlaten hebt dus kom je er ook niet meer in. Alternatief is dus terugrijden via Kosovo naar Servië. Een hoop politiek geblabla, maar wel de dagelijkse realiteit voor reizigers.
Reizigers vanuit Nederland naar Kosovo kunnen dan ook het beste via Skopje reizen, omdat je inderdaad zonder geldig inreisstempel Servië niet mag uitreizen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[KS] Kosovo

Bericht door Chris » zo 09 mar 2008, 18:49

Grensovergang Albanië - Kosovo.
Afbeelding

Dit is overigens niet de plaats voor de politieke discussie over Kosovo. Daarvoor kan het wegrestaurant gebruikt worden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8485
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [KS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Alfa » wo 12 mar 2008, 18:52

Waarom is dat laatste bord ook in het Engels? Is dat dan een officiële taal in Kosovo?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [KS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Palance » do 13 mar 2008, 6:53

Nee, maar met alle hulpverleners en legertroepen wel een veelgebruikte. Overigens zie je wel vaker Engelstalige teksten staan bij landsgrenzen.

De Servische vertaling is trouwens fout: Er had moeten staan Kosovo (of nog beter: Kosovo i Metohija, de officiele Servische benaming). Zoals het er nu staat is het een letterlijke vertaling van het Albanees en het Engels ("Republiek van Kosovo"). Zo'n constructie kent het Servisch niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56437
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KS] Kosovo - Kosova - Косово

Bericht door Chris » do 13 mar 2008, 8:31

Engels kan prima een tweede uniforme taal worden in Europa, waarvan iedereen kennis heeft. Je hoeft nog geen 1000 km vanaf Duitsland richting het zuidoosten te rijden om een handvol talen tegen te komen die worden gesproken door relatief weinig mensen. Dat is niet handig.

Plaats reactie