[BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » ma 04 mei 2020, 13:09

Dat is wel een grote verbetering van de bereikbaarheid en reistijd.

Het bouwen van betere wegen in dit soort terrein is toch wel een grote opgave in Bosnië. In een rijk land als Noorwegen heeft het al decennia geduurd om verbindingen op te waarderen tot iets acceptabel. Aan de kant van Goražde is het hoogteverschil bijna 900 meter.

De M5 lijkt tussen Pale en Prača al een relatief goede weg te zijn, het heeft een tunnel, weinig bochten en oogt op satellietbeelden als een redelijk fatsoenlijke weg. Prača - Goražde omvat grote hoogteverschillen en haarspeldbochten.

Gebruikersavatar
Tarzan
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: zo 11 mei 2008, 3:37
Locatie: EU

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Tarzan » ma 04 mei 2020, 13:57

Had deze gevonden op een lokale site. Het hoogste viaduct bij Zenica zal een deze komende dagen aan beide kanten aan elkaar gekoppeld worden:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Jeff » di 05 mei 2020, 21:48

In het landendraadje @ SSC:
Afbeelding
© JaSamKralj

Even een vraagje aan de deskundigen hier: Is dat stuk rots sterker & stabiel genoeg om de pijlers te kunnen dragen?
(Ik heb daar zo mijn twijfel over - in de zin van: ik zie dat stuk rots een keer wegglijden als gevolg van heftige regenval of lawines)
Laatst gewijzigd door Jeff op di 05 mei 2020, 22:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » di 05 mei 2020, 21:51

Het oogt tricky maar ik denk dat het beeld wat vertekend en dat de pijlers verder naar achteren staan dan op de foto lijkt.

edit: een satellietbeeld waar het beter op te zien is. De pijlers staan meer dan 50 meter achter dat stuk rots.

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Lekkere Kwal » di 05 mei 2020, 21:53

Dat kan alleen als het een los stuk rots betreft, niet als het slechts het bovenstuk van de rotsformatie is. Tenzij je met dynamiet aan de slag gaat is er niet opeens een stuk rots weg onder de structuur waar de pijlers op stasn.

Gebruikersavatar
Tarzan
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: zo 11 mei 2008, 3:37
Locatie: EU

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Tarzan » vr 08 mei 2020, 13:20

Ook gevonden op dezelfde lokale website. Beide stukken zijn vandaag dus officieel aan elkaar verbonden:
Link

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » di 12 mei 2020, 8:09

Wat cijfers uit de Federatie Bosnië-Herzegovina (dat ongeveer 51% van het land vormt) uit 2019:

Aantal kilometers hoofdwegen (magistralne ceste): 2.239, waarvan 97,1% geasfalteerd Is
Aantal kilometers regionale wegen: 2.408, waarvan 79,8% geasfalteerd.
Aantal kilometers snelweg: 92 (hopelijk 100% geasfalteerd :) )

Er zijn 973 bruggen, waarvan 515 op de hoofdwegen, 311 op regionale wegen 147 op snelwegen.
Er zijn 82 tunnels, waarvan 59 in hoofdwegen, 5 in regionale wegen en 18 in snelwegen

Bron
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » za 18 jul 2020, 17:49

Over het algemeen wordt aangenomen dat de A1 de eerste snelweg is van Bosnië-Herzegovina. Maar dat is niet helemaal waar. Op de M17 ten zuidwesten Sarajevo is een bypass om de voorstad Ilidža. Deze heeft vroeger in de Joegoslavische tijd snelwegstatus gehad over slechts enkele kilometers. Dat was ook nog zo toen ik daar in 2003 heb gereden. Er zijn foto's van 2006 waar je dat ook op schijnt te kunnen zien (ook hier ooit gepost, maar helaas zijn die foto's niet meer online).
Dat stuk weg is nu autoweg. Ik heb helaas nooit kunnen vinden wanneer het gebouwd is, wanneer het snelwegstatus heeft gehad en wanneer die weer is afgenomen. Jammer genoeg, want het zou zelfs kunnen zijn dat het het eerste stukje snelweg was in Joegoslavië.

Er bestaat nog wel een oud bord waar de snelwegstatus op staat aangegeven. Het is zeker geen verwijzing naar de huidige A1 omdat het bord overduidelijk nog uit de Joegoslavische tijd stamt.
Afbeelding

Ook goed te zien op Mapillary

Locatie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28319
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Coen Tunnel » za 18 jul 2020, 19:05

^^ Geinig, dat wist ik helemaal niet. Ik heb vorig jaar de oude route door Ilidža genomen, want we kwamen vanaf de kant van Hadžići en we wilden Vrelo Bosne nog bezoeken voordat we weer terugkeerden naar ons hotel in Sarajevo. Dus ik heb dit tracé niet gehad. Het viel me wel op dat de hoofdroute eigenlijk afsloeg, en dat vanaf Vrelo Bosne richting Sarajevo je ook op een aparte manier invoegt. Even verder heeft de M-17 dan ook nog een (vrij substandaard) klaverblad met de M-18.

Hoe zit het met dat stukje 'snelweg' bij Banja Luka? Ik kan me herinneren dat dat op oude kaarten al als snelweg stond aangegeven.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » za 18 jul 2020, 19:55

Interessant. Het stuk is 4 kilometer lang. De oudste beelden in Google Earth zijn van 2002 en daar is de snelweg al te zien. Ook is te zien dat er later meer aansluitingen bij gemaakt zijn waardoor het geheel wat meer substandaard is geworden.

Als ik kijk naar de historische beelden die teruggaan tot 1984 (met zeer lage resolutie), dan zie je het tracé in 1984 duidelijk niet, in 1989 ook niet maar in de beelden vanaf 1990 lijkt het wel zichtbaar.

Het is echter bekend dat deze beelden in Google Earth niet 100% betrouwbaar zijn op jaartal, niet alle jaren hebben een nieuw beeld, dus een bouw rond 1990 zou met enige marge te nemen zijn. Het kan ook eind jaren '80 of begin jaren '90 zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » za 18 jul 2020, 20:05

Op deze kaart uit 1986 is het nog niet te zien. Dan is het in ieder geval niet het oudste Joegoslavische deel (want dat stamt uit 1972).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » za 18 jul 2020, 20:09

Wat ook een mogelijkheid is dat de tracébouw rond 1990 gestart is. Maar dat kan in dit geval ook betekenen dat de bouw heeft stil gelegen vanwege de oorlog. Dus een daadwerkelijke openstelling heeft mogelijk pas eind jaren '90 plaats gevonden. Het is bekend dat delen van de A1 in Zuid-Servië ook jarenlang onvoltooid waren.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » za 18 jul 2020, 21:25

Ik vond nog dit filmpje uit 2013. Daar zie je op 0:14 groene snelwegbewegwijzering in de toenmalige Joegoslavische (en Italiaanse) stijl. Op 0:37 begint de snelweg, die op 3:14 eindigt en overgaat in een autoweg. Daar tussen zie je groene bewegwijzering, na de overgang naar autoweg alleen nog blauwe.
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » ma 20 jul 2020, 19:28

Na flink wat (hernieuwd) zoekwerk ben ik slechts 1 artikel tegengekomen over dit stuk (voormalig) snelweg.

Deze weg schijnt op 10 augustus 2000 officieel geopend te zijn door de toenmalige president Alija Izetbegović. Het gaat om een stuk weg van 4,4 kilometer en kostte rond de 19 miljoen Euro. Heel veel geld ging op aan onteigening en "bijkomende" kosten (een combinatie van slecht onderzoek waardoor men allerlei verrassingen tegenkwam als ongetwijfeld ook wat duistere zakken waar geld in verdwenen is).
Hoewel formeel snelweg is ook toen in dat artikel al beschreven dat een snelweg zonder vluchtstroken en met een Vmax van 80 km/h eigenlijk de naam snelweg niet waard is.
Blijkbaar heeft de bouw 3 jaar geduurd (en is daarmee jonger dan ik had gedacht). Het is een verbinding tussen Ilidža en Blažuj.

Het stuk wel is bekend als de "zapadni prilaz" van Sarajevo, vrij vertaald de "westelijke benadering", op dit (enigszins verouderde) kaartje helemaal links te zien.

Verdere plannen of men dit stuk wilde doortrekken via de M17 of naar de latere A1 heb ik niet gevonden. Ook niet wanneer dit stuk weg de snelwegstatus weer kwijt is geraakt (en waarom). Wel dat dit stuk weg blijkbaar een lokale aangelegenheid was, en viel onder het Kanton Sarajevo, niet onder de Federatie Bosnië-Herzegovina, zodat de M17 formeel niet hier overheen liep maar door het gebypasste stadje Ilidža. Dan zou dit een nummerloze snelweg (en nu nummerloze autoweg) geweest moeten zijn.

Op een van de viaducten van een inprikker in Ilidža is op Mapillary nog net de tekst "Potpunjak (=onderdoorgang) Ilidža maj. 2004" te zien, dus dat tunneltje zou later aangelegd zijn.

Ik weet dus niet wanneer dit precies gebouwd is, maar wel dat het in augustus 2000 geopend is, en daarmee is het toch het eerste stukje snelweg in Bosnië-Herzegovina, omdat de eerste delen van de huidige A1 op in 2002 zijn opengesteld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » ma 20 jul 2020, 19:33

Toch leuk om dat zo uit te vinden. :top:

Op de historische satellietbeelden is ook te zien dat de weg oorspronkelijk helemaal geen aansluitingen had tussen het begin- en eindpunt. Die zijn er later toegevoegd. Alle kruisende wegen waren wel ongelijkvloers.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » ma 20 jul 2020, 19:52

Het is alleen wel jammer dat ik geen officiele documenten hierover kan vinden. Ik heb me suf gezocht in allerlei officiele publicaties, maar helaas...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » vr 14 aug 2020, 19:39

Er is een aanbesteding aangekondigd voor een 70 kilometer lange autosnelweg in Srpska, in de corridor Vukosavlje - Brčko - Bijeljina - Rača. De waarde wordt geschat op € 665 miljoen.

Globaal is dat deze route:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Chris » do 08 okt 2020, 18:39

De bouw van 12 kilometer A1 tussen Počitelj en Zvirovići in het zuiden van Bosnië.

Dat is hier: https://www.openstreetmap.org/?mlat=43. ... 54/17.6952

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » do 29 okt 2020, 9:03

De A1 op de plek waar hij Zenica zal bypassen. Dit stuk van 11 kilometer zou op 25 november open moeten gaan.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Wie pas de voetbalwedstrijd Bosnië-Nederland heeft gezien: Die was in Zenica en je zag in sommige shots het viaduct op de achtergrond.
(Daarom heb ik een stukje zitten kijken, niet vanwege het voetbal, maar vanwege de omgeving)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BiH] Bosnië-Herzegovina - Bosna i Hercegovina

Bericht door Palance » vr 30 okt 2020, 14:48

Er wordt ook gebouwd aan een bypass ten zuiden van Mostar. Het is de M6.1 voor verkeer uit het westen (Široki Brijeg) naar het oosten (Nevesinje) of zuiden (Neretva-vallei en de Kroatische kust) dat dan niet meer door de stad hoeft. Het is een aanzienlijke afdaling naar het dal van de Neretva.

Het is gedeeltelijk ingetekend op OSM.

Een filmpje van het tracé. Vanaf 0:07 het nieuwe tracé in vogelvlucht, vanaf 1:06 een aardige animatie die je een indruk geeft hoe een rit van west naar oost eruit komt te zien (zelfs aan de bewegwijzering is gedacht)
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk