[GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Palance » za 26 dec 2020, 14:43

Coen Tunnel schreef:
za 26 dec 2020, 10:27
Als er geen uitzondering komt is er dus straks een gebied binnen de EU waar je formeel niet met een Europese identiteitskaart naar toe zou kunnen reizen.
Het Kroatische dorpje Lički Tiškovac ligt gewoon in de EU, maar is in de praktijk onbereikbaar voor jou, mij en het overgrote deel van de wereldbevolking, inclusief het gros van de Kroaten zelf. Het is alleen bereikbaar via Bosnie-Herzegovina in een gebied waar alleen grensovergangen zijn voor lokaal verkeer.

Daar kun je zelfs met alleen een paspoort niet (legaal) naartoe (hoewel e.e.a. nog wel eens af schijnt te hangen van de bui van de grenspolitie :) )
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Willem » za 26 dec 2020, 15:10

^^ Is zo'n dorp daardoor niet enorm aan het ontvolken?

Terug naar het VK: eerder was afgesproken dat de grens min of meer in de Ierse Zee komt te liggen om zo spanningen te voorkomen. Waarschijnlijk zal die afspraak in de definitieve overeenkomst overgenomen zijn.
Ulster wordt daarmee een gebied dat tussen twee werelden in hangt.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Palance » za 26 dec 2020, 15:17

Willem schreef:
za 26 dec 2020, 15:10
^^ Is zo'n dorp daardoor niet enorm aan het ontvolken?
Laatste telling: 15 inwoners :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » za 26 dec 2020, 17:17

jelger schreef:
za 26 dec 2020, 12:36
Ik vermoed dat ID kaarten in Noord Ierland afdoende worden.
Misschien hangt het er vanaf hoe je binnen komt. Als vrij verkeer tussen Republiek en Noord-Ierland gegarandeerd moet worden, zul je binnen kunnen komen zonder. Maar werkt dat ook als je met het vliegtuig uit Nederland in Belfast aankomt? En wie met de auto door Groot-Brittannië aankomt, zal het natuurlijk ook niet lukken. Ik begrijp overigens dat de Noord-Ierland deal zo simpel is als dat de overgangs-deal de definitieve situatie is. Dus Noord-Ierland blijft in de gemeenschappelijke markt voor goederen. Maar doordat geen importrechten worden geheven en voor veel goederen vergelijkbare regels zullen gelden tussen EU en VK, lijkt in impact van de grens in de Ierse Zee beperkt. Wel het nodige papierwerk, dat men echter zo min of mogelijk op de grenzen zelf wil doen.

Ik vond overigens de complete tekst van het akkoord: https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... eement.pdf Voor wegen belangrijk dat transit en normaal vracht- en personenverkeer mogelijk blijven, met voor Britten wat beperkte cabotage-mogelijkheden zelf voor EU-EU-verplaatsingen. EU-vrachtwagens hoeven na een bezorging in het VK ook niet leeg terug te rijden (pagina 246 ev). Over de grenzen lees ik zo vlug niet veel. Dover en andere veerhavens zullen wel plekken worden met veel papierwerk, zij het niet zoveel als wanneer er echt tarieven hadden moeten worden betaald of meer inhoudelijke controles van goederen hadden moeten plaatsvinden.

Over personenverkeer niet vreselijk veel meer dan dat EU en VK elkaar op voorhand zullen waarschuwen wanneer visa-restricties op elkaar worden ingevoerd. Ik vind ook zo snel niets of EU-burgers bij inreis arrival forms zullen moeten invullen (op dit moment verplicht voor alle aankomsten in het VK, uitgezonderd van EU/EEA-burgers) en snellere doorgang zullen houden op vliegvelden. Het VK had op het laatste aangedrongen, maar de EU wilde daar eerder niet aan. Dus dat wordt invullen en op vliegvelden aansluiten tussen bezoekers die aan een veel strenger inreis-regime zijn onderworpen.
Willem schreef:
za 26 dec 2020, 15:10
Ulster wordt daarmee een gebied dat tussen twee werelden in hangt.
Even pedant doen: het deel van het eiland bekend als Ulster (de historische provincie) ligt al verspreid over de twee landen. Iets van drie counties horen bij de Republiek. Hoe dan ook zal het met dat tussen twee werelden hangen wel meevallen, nu visumvrij reizen mogelijk blijft, de douane gemanaged wordt (Noord-Ierse havens doen ook de EU-import) en de standaarden voor goederen niet heel sterk uiteen zullen kunnen lopen. Voor diensten is NI echt Brits, maar daar zul je daar op straat niet veel van merken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8808
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Alfa » di 29 dec 2020, 1:59

Pino schreef:
za 26 dec 2020, 17:17
de standaarden voor goederen niet heel sterk uiteen zullen kunnen lopen. Voor diensten is NI echt Brits, maar daar zul je daar op straat niet veel van merken.
Maar dat betekent dat de Britse standaarden niet al te veel zullen afwijken van de EU-standaarden. Anders kunnen Britse bedrijven hun producten niet eens meer in eigen land (Noord-Ierland) kwijt. Sowieso zullen ze de Europese standaarden moeten volgen om te exporteren naar de EU. Dat maakt dat de Europese standaarden wel leidend zullen worden. Maar dat maakt ook dat de Brexit een pyrrusoverwinning is. Want ben je met zelf je regels mogen bepalen als je met handen en voeten gebonden bent aan de regels van iemand anders?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » di 29 dec 2020, 10:19

Dat is het hele probleem met de Brexit: Alles wordt moeilijker en ingewikkelder, en de Britten kunnen eigenlijk in niets echt meer onafhankelijk iets anders doen. Nou ja, eerder beginnen met vaccineren; maar dat kon als het nog onderdeel was van de EU ook al.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » di 29 dec 2020, 13:11

Er ontstaat voor de Britten wel degelijk meer ruimte om dingen zelf te regelen. Immigratie is natuurlijk de belangrijkste voor ze, gevolgd door de nummer twee dat ze weer donkerblauwe paspoorten mogen hebben. Er spelen ook nog wel wat dingen op sociaal vlak en handelspolitiek naar buiten. Los daarvan hebben ze nu volkomen vrijheid over hoe ze hun dienstverlenings-regels optuigen, maar de financiële sector, als grootste groep dienstverleners, zal in de praktijk helemaal niet zo ver weg van de EU willen bewegen. Want als er één sector is die het niet van Little England moet hebben, maar van Global Britain, zijn zij het. Het is al met al een deal waar ik als Brit totaal mijn vingers niet bij af zou likken, en dit eindresultaat viel ten tijde van het referendum in 2016 ook echt wel te voorspellen. Maar goed, er zijn genoeg Little Englanders die superblij zullen zijn met dit resultaat, en die het wat boeit dat ze er economisch en in regeltjes op achteruit zullen gaan in ruil voor een (verder niet op feiten gebaseerd) Brittannia Rules the Waves-gevoel. Veel plezier ermee - zou fijn zijn als we nu door kunnen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » di 29 dec 2020, 13:14

Immigratie is natuurlijk de belangrijkste voor ze
Dat moet ik ook nog maar zien. Veel immigratie begint met illegaal het kanaal over zwemmen en daar doet een nieuw visumsysteem niet zo heel veel mee. Ze kunnen nu wel makkelijker mensen uit Polen en Roemenië weigeren, maar goed op zich kunnen die het land waarschijnlijk wel binnen als toerist. Als ze eenmaal werk hebben zal de regering ze waarschijnlijk niet weg willen sturen omdat in de lage lonensector ze de handjes best kunnen gebruiken. Dat de bevolking daar anders over denkt; dat is in Nederland (en andere West-Europese landen) natuurlijk evenzeer zo.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » di 29 dec 2020, 13:32

^^ Veel van die gasten komen terecht in de bouw of in de horeca. Het wat vervreemdende gevoel wanneer je bij Costa Coffee moet bestellen bij iemand die nauwelijks verstaanbaar Engels spreekt (of dat je in Amsterdamse koffietenten regelmatig zelf maar moet switchen naar Engels), herken ik wel. Maar de realiteit is ook dat de locals datzelfde werk niet voor hetzelfde loon willen doen. In zoverre mogen de Brexiters kiezen: slechtere bediening in de Costa e.d., meer betalen voor hun koffie/aanneemprojecten of toch accepteren dat buitenlanders die baan vervullen. Maar het gevoel was natuurlijk altijd dat het land teveel gelukzoekers uit Midden en Oost-Europa kreeg, die op het systeem paratiseerden. Dat was naar mijn inschatting echt niet meer dan een gevoel, maar het Make Engerland Great Again-gevoel vergde dat aan dit en andere Europese 'affronts' iets werd gedaan. In de komende jaren zal men eerst nog een goed gevoel overhouden aan het feit dat ze nu zelf hun vrijheid hebben; daarna wordt vanzelf wel duidelijk dat problemen niet zijn opgelost.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » di 29 dec 2020, 16:48

Het is mij volstrekt onduidelijk waarom Britten niet in koffiezaakjes willen werken. Maar goed, als de lonen voor die werknemers daardoor omhoog gaan is er toch nog een voordeel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » di 29 dec 2020, 17:37

^^ De hogere lonen van die werknemers moeten natuurlijk wel door de koffiedrinkers zelf worden betaald. Dus hoe dat verder werkt ...

Met de buitenlanders in de afhaal-horeca is het net zoals met Oost-Europeanen in de bouw en op vrachtwagens: ze zijn bereid harder te werken voor minder geld, en daarmee genoegen te nemen met bepaald mindere leefomstandigheden dan een local die ook nog een familie moet huisvesten. Het is niet zo dat locals het niet willen doen, maar zij zullen het niet doen voor hetzelfde loon. Overigens vraag ik me ook wel eens af of het soort onderklasse Engelsen bij wie deze sentimenten het sterkste leven (de hooligans die op vakantie ruzie zoeken met Duitsers - "two world wars and one world cup") nu wel zo goed omschoolbaar zijn naar een servicegerichte baan. Uiteindelijk praat je over de verliezers van automatisering en in mindere mate globalisering. Net zoals America First de deplorables in de VS niet verder helpt, doet Britain First dat niet voor Engelse achterblijvers.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » wo 30 dec 2020, 22:29

De hogere lonen van die werknemers moeten natuurlijk wel door de koffiedrinkers zelf worden betaald.
Uiteindelijk wel, maar hier in Friesland kan koffie ook prima gezet worden door mensen met een Nederlandse achtergrond en vaak tegen prijzen die toch echt behoorlijk lager liggen dan in 'The City'. Dus ergens mist er in het verhaal iets... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » wo 30 dec 2020, 23:08

^^ De huurprijzen en de kosten van levensonderhoud in The City?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » do 31 dec 2020, 9:41

Daar hebben Oost-Europeanen in Londen toch ook mee te maken? :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17254
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Pino » do 31 dec 2020, 13:55

^^ Ik dacht dat je wilde weten waarom de door autochtonen geschonken koffie in een Friese koffietent goedkoper was dan de door allochtonen geschonken koffie in London. Het kostenniveau voor de koffietent dus. Maar daarin probeert men in London dus wel de personeelskosten laag te houden. En dat lukt doordat daar een doorlopende aanwas van gelukszoekende immigranten is. Die bereid zijn te werken voor weinig en die dealen met het hoge kostenniveau door lang in te forenzen vanuit goedkopere woonplaatsen en zichzelf op een vrij armoedige levensstandaard zetten. Puur hun investering om (hopelijk) die stap naar boven te kunnen zetten op de sociale ladder.

Het is hoe de VS al sinds jaar en dag draait, wat Oost-Europeanen doen in onze bouwsector en in het vrachtvervoer, hoe gastarbeiders het een halve eeuw terug deden, wat Afrikaanse immigranten (al dan niet legaal) doen in Zuid-Europa enzovoort. In theorie is het iets dat autochtonen ook zouden kunnen doen, maar da’s vooral theorie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Vinny » do 31 dec 2020, 18:01

Maar dan komt het dus toch neer op het rijk maken van de Prins Bernhard Junior-types van het VK. Want op zich is het maken van koffie niet duurder in Londen dan bij ons. En in Vinny's villa zijn de personeelskosten zelfs geheel afwezig. Maar dan heb je wel senseo-meuk in een niet hipster-proof omgeving :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17414
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door waldo79 » do 31 dec 2020, 18:14

Londen is één van de duurste steden om in te leven en te wonen ter wereld. Veel panden zijn in handen van vastgoedmagnaten, investeerders uit het buitenland etc. Bijvoorbeeld de exorbitante huur zal ergens in verrekend moeten worden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door jelger » do 31 dec 2020, 18:41

Er zou een akkoord zijn tussen het VK en Spanje over de grens(controle) van Gibraltar.

Gibraltar zal toetreden tot Schengen :!: Goed nieuws dus voor zowel Spanjaarden als Gibraltezen. Ook zullen ze andere EU regels volgen (vermoedelijk interne markt en vrijheid van arbeid/vestiging gerelateerd).

Er zal het komende halfjaar een overgangsperiode gelden. De grenspost met files zal waarschijnlijk ook tot het verleden gaan behoren. Dat hebben ze goed geregeld in Gibraltar. Men vreesde daar al vanaf 2016 de gevolgen van een Brexit stem.

(eigen foto ter illustratie)
Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17414
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door waldo79 » do 31 dec 2020, 19:15

Ja, dat was een hinderlijke grensovergang.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Palance » do 31 dec 2020, 19:32

Ik heb hem een paar jaar geleden lopend gedaan. Was zo gepiept. Het was wel mijn eerste ervaring met automatische paspoortcontrole.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9541
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Willem » do 31 dec 2020, 21:00

Tegelijk zal het toetreden tot Schengen vermoedelijk wel betekenen dat door de grote(re) aanloop van verkeer een verkeersinfarct op en onder de rots gaat ontstaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Palance » do 31 dec 2020, 21:15

Dan zijn dit dus straks historische foto’s :)

Deze heb ik gemaakt op 1 oktober 2015
Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [GB] Verenigd Koninkrijk - United Kingdom

Bericht door Chris » ma 04 jan 2021, 11:14

De discussie over de Brexit is afgesplitst: viewtopic.php?f=17&t=22255