Het E-routenummer-netwerk

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

roebftb
stadsweg
Berichten: 284
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 23:00

Re: Het E-routenummernetwerk

Bericht door roebftb » wo 01 dec 2010, 21:25

E105 in Velikiy Novgorod:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het E-routenummer netwerk

Bericht door Willem » do 02 dec 2010, 23:24

Is dat onderste, oranje, paneel nu een reclamebord naar een of ander bedrijf of een "echte" wegwijzer?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het E-routenummer netwerk

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 dec 2010, 12:13

Een verwijzing naar de "Severgazbank - Gruppa Gazprombanka". Een bank dus, en het zal dus wel reclame zijn.


Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 482
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: Het E-routenummer netwerk

Bericht door Bongo » di 28 dec 2010, 10:42

In Rusland/Oekraïne zijn wel vaker verwijzingen naar bedrijven. Waarschijnijk sponsoren die de wegwijzers...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Het E-routenummer netwerk

Bericht door Willem » vr 24 jun 2011, 9:27

Buiten Belgie en de Scandinavische landen gaat dus flink fout als je probeert de E-routes te volgen....

Edit Palance: Vanaf hier afgesplitst van de discussie over de Nederlandse N223 en samengevoegd met een bestaand topic over E-nummering

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19751
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door harry » vr 24 jun 2011, 12:12

Willem schreef:Buiten Belgie en de Scandinavische landen gaat dus flink fout als je probeert de E-routes te volgen....
Binnen België ook. E-nummers die in Luxemburg en Frankrijk nog op de borden staan, ontbreken helemaal (of bijna helemaal) in Wallonië (omdat het geen autosnelwegen zijn...).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Pino » vr 24 jun 2011, 13:53

Willem schreef:Buiten Belgie en de Scandinavische landen gaat dus flink fout als je probeert de E-routes te volgen....
Je gaat toch niet zeggen dat je die conclusie nu pas trekt? Twee nummeringssytemen naast elkaar vult de borden alleen maar nodeloos op en je krijgt ze toch nooit echt op gelijkwaardig niveau in de zin dat je op beide echt lekker kunt rijden.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Willem » vr 24 jun 2011, 19:10

Pino schreef:Je gaat toch niet zeggen dat je die conclusie nu pas trekt?
Nee, heb alleen een aanleiding gevonden om een open deur in te trappen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 jun 2011, 23:59

harry schreef:
Willem schreef:Buiten Belgie en de Scandinavische landen gaat dus flink fout als je probeert de E-routes te volgen....
Binnen België ook. E-nummers die in Luxemburg en Frankrijk nog op de borden staan, ontbreken helemaal (of bijna helemaal) in Wallonië (omdat het geen autosnelwegen zijn...).
En zelfs op autosnelwegen ontbreken ze soms. De E421 staat ook niet aangegeven op het deel waar deze over de A27 loopt (samen met de E42).


Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Tim » za 25 jun 2011, 0:06

Volgens gmaps en andere kaarten is de N62 de E421 en loopt hij nergens over de A27. Heb jij andere bronnen?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Coen Tunnel » za 25 jun 2011, 2:00

^^ Ik heb op andere kaarten gezien dat de E421 tussen Sankt-Vith en Malmedy over de A27 loopt, samen met de E42. Viamichelin heeft dat op bepaalde zoomniveaus (de 'echte' kaarten) weer, niet op de computerkaarten. Ook op oudere kaarten heb ik de E421 altijd over de A27 zien lopen. Ook volgens autosnelwegen.net wordt de A27 gevolgd. Ik weet niet waar Erwin zich daarbij op heeft gebaseerd.


marcel
expressweg
Berichten: 4535
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door marcel » za 25 jun 2011, 9:43

Dit klopt inderdaad. Volgens de officiële lijsten begint de E421 bij de E40.
Maar omdat E-wegen over niet-snelwegen in België niet aangegeven worden, is het logisch om het gedeelte via de A27 dan ook niet aan te geven.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Palance » za 25 jun 2011, 13:57

Coen Tunnel schreef: Ook volgens autosnelwegen.net wordt de A27 gevolgd. Ik weet niet waar Erwin zich daarbij op heeft gebaseerd.
http://routes.wallonie.be/queryLien.do?action=0&page=0 -> en dan klikken op Le réseau trans-européen. Maar ik moet wel zeggen dat de getoonde wegnummers per zoomniveau verschillen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Vinny » za 25 jun 2011, 14:24

De loop van de E 411 op die kaart is in ieder geval niet in overeenstemming met de bewegwijzering. De E 411 loopt namelijk gewoon richting de Luxemburgse grens... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4535
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door marcel » za 25 jun 2011, 14:25

Palance schreef:
Coen Tunnel schreef: Ook volgens autosnelwegen.net wordt de A27 gevolgd. Ik weet niet waar Erwin zich daarbij op heeft gebaseerd.
http://routes.wallonie.be/queryLien.do?action=0&page=0 -> en dan klikken op Le réseau trans-européen. Maar ik moet wel zeggen dat de getoonde wegnummers per zoomniveau verschillen.
Interessant, de E421 loopt dus gewoon niet via de E42.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19751
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door harry » za 25 jun 2011, 15:06

Toevallig was ik vandaag bezig met de N830 op mijn Belgische wegnummerfotosite.
Volgens Google Maps is dit onderdeel van de E44.
http://maps.google.nl/maps?q=athus&hl=n ... 12051&z=15
Maar de site van Wallonië vindt dus van niet...
Laatst gewijzigd door harry op di 28 jun 2011, 18:11, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Vinny » za 25 jun 2011, 19:31

Marcel en ik hebben de meest logische route voor de E 44 genomen. Het nummer staat ter plaatse niet aangegeven, noch op enige andere bron valt af te leiden waar die precies zou moeten lopen. :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Coen Tunnel » ma 27 jun 2011, 23:30

^^ Jawel, op de N5 in Pétange en/of Rodange staat bij het kombord een E44-bordje (in ieder geval twee jaar geleden), maar doorgaand verkeer wordt inderdaad geleid over de route die Google Maps aangeeft. In Google Maps ontbreken echter vermeldingen van de E44 bij de A28 en de N804, en doorgaand verkeer vanaf de N830 dat Longwy volgt (iets anders staat niet aangegeven) komt via de Franse D46b bij de N52, niet via de Belgische N804 en A28.

Volgens mij loopt de E44 in het zuidwesten van Luxemburg formeel over de N5 en N5f naar België toe.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Coen Tunnel » di 28 jun 2011, 0:02

Ik heb even gegoogled en vond dit document waar in ieder geval gedetailleerd in vermeld staat hoe de E44 in Luxemburg loopt. Dat is nogal opvallend, want die begint volgens de Luxemburgers bij Longlaville Frontière, waar de N5 de grens passeert (in het verlengde van de Franse D618). De E44 gaat over de N5 door Rodange heen, en volgt vervolgens wél de N31 om Pétange heen. In ieder geval is voor Luxemburg een betrouwbare bron beschikbaar waaruit het exacte routeverloop in het Groothertogdom valt af te leiden. :)

Kortom, volgens het Luxemburgse overheidsdocument loopt de E44 in Luxemburg tussen de Franse grens bij Longlaville en Bascharage zo: http://maps.google.nl/maps?saddr=Route+ ... via=1&z=13

Als ik op Streetview kijk, sturen de Fransen de E44 wel naar de grens met België, waar de A28 begint. België geeft nergens de E44 aan en uit geen enkel document blijkt dat de E44 in België loopt. Ergo: de Fransen laten de E44 eindigen op de grens, aan het einde van hun N52, de Luxemburgers laten de E44 doodleuk beginnen op hun N5, en daartussen zit een hiaat dat niet is bewegwijzerd. Volgen we de Luxemburgers, die het verloop van de E44 in hun land gedetailleerd hebben beschreven, dan zou de E44 theoretisch over de D618 (ex-N18, dus dat zou logisch zijn) verder lopen naar de N52. Hoe dan ook, volgens mij loopt de E44 formeel niet in België en hoort-ie daar formeel ook niet te lopen. Dat het wenselijk is dat het verkeer Longwy-Luxemburg toch een stukje België meepikt is weer een ander verhaal.

De route die op Maps is ingetekend is de meest logische route, met de aantekening dat de bewegwijzering over ofwel de N804 en A28, ofwel de Franse D46b gebrekkig is.


Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Tim » di 28 jun 2011, 1:21

Coen Tunnel schreef:. Hoe dan ook, volgens mij loopt de E44 formeel niet in België en hoort-ie daar formeel ook niet te lopen. Dat het wenselijk is dat het verkeer Longwy-Luxemburg toch een stukje België meepikt is weer een ander verhaal.
In het document staat Longwy-Luxembourg. Als de logischte route daartussen door België loopt, dan lijkt me de E44 ook door België te lopen. Maar afspraken tussen de landen zouden wel handig wezen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8225
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door keokiracer » di 28 jun 2011, 8:33

Hebben we voor deze discussie geen ander topic? In hoeverre gaat dit nog over de N223? Graag on-topic aub ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19751
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door harry » di 28 jun 2011, 10:57

keokiracer schreef:In hoeverre gaat dit nog over de N223?
Over de N223 loopt ook de route E25 die verderop een stukje met de E411 meeloopt die eigenlijk op de E44 zou moeten aansluiten. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Tim » di 28 jun 2011, 14:40

@Harry: In dat document van Coen Tunnel staat overigens ook een lijst van luxemburgse snelwegen, met een A4G. Kende jij die al?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19751
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Het E-routenummer netwerk

Bericht door harry » di 28 jun 2011, 18:18

Ik heb voor de zekerheid de E44 maar toegevoegd op mijn Belgischewegnummerwebsite (http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wege ... xe044.html).
Tenslotte zullen ze het nummer bij Google Maps niet voor niks door België laten lopen. :)

Over de Luxemburgse A4G: nu ik klaar ben met de update van mijn Belgische site, ga ik beginnen aan een volledige review van mijn Luxemburgse site.
Zodat ik ook weer weet waar ik bij een volgend bezoek naar moet kijken. :)
Die gedetailleerde kaart kende ik wel, maar heb ik nog nooit gedetailleerd bekeken.

(Nederland, België, Luxemburg, Denemarken, Duitsland... misschien moet ik ook maar eens beginnen aan zo'n site voor alle E-nummers?)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19751
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door harry » wo 29 jun 2011, 10:45

Coen Tunnel schreef:In Google Maps ontbreken echter vermeldingen van de E44 bij de A28 en de N804
Ik realiseer me nu dat ik een foto heb vanuit Frankrijk. En ik begrijp nu pas wat Chris zegt. :)
Afbeelding
Dit is vlak voor de grens, richting A28. Dus niet op de grens bij de N830.
Op de Belgische A28 staan er geen E-nummers (afrit N804 en dan via N830) dus wie E44 wil volgen (en niet op bestemmingen let) komt in Arlon terecht...

Een mogelijk verloop van de E44 is dus: N52(F), A28(B), N804(B), N5F(L), N5(L). Dus geen N830(B).
Maar in B zijn er diverse andere mogelijkheden om van de A28 bij de Luxembugse N5 te komen.

(Hoe moeilijk kunnen ze het maken...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29294
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [N223] [FOTO] De 2e ontsluitingsweg in Hoek van Holland

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 jun 2011, 14:40

Timmetje schreef:@Harry: In dat document van Coen Tunnel staat overigens ook een lijst van luxemburgse snelwegen, met een A4G. Kende jij die al?
Dat document is al ouder dan die kaart. Volgens mij is de A4G nu de B4 en de andere B4x-wegen.
harry schreef:Ik heb voor de zekerheid de E44 maar toegevoegd op mijn Belgischewegnummerwebsite (http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wege ... xe044.html).
Tenslotte zullen ze het nummer bij Google Maps niet voor niks door België laten lopen. :)
Blijkens Vinny reactie hebben Vinny en Marcel zelf die keuze gemaakt voor de meest logische route, omdat nergens duidelijk was hoe de weg precies loopt. Dat terwijl Luxemburg in ieder geval wel het exacte routeverloop binnen het Groothertogdom aangeeft.


marcel
expressweg
Berichten: 4535
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door marcel » zo 18 dec 2011, 13:32

Kaaiman schreef:Per 16 januari 1959 is de E10 doorgetrokken van Amsterdam via de Afsluitdijk naar Groningen.

Hier het krantenartikel, waarin ook de redenen van de doortrekking van route E10 zijn gegeven.
Interessant die argumentatie dat E-wegen geen veerponten mogen hebben. Dat kun je in Scandinavië moeilijk volhouden, in die tijd al helemaal niet.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Pino » zo 18 dec 2011, 16:09

Evenals het Verdrag van Genève bevatte de Verklaring van Genève (de toenmalige basis voor de E-wegen) minimumeisen over de uitbouwtoestand van de wegen. Een expliciet verbod op veerverbindingen bevatte die niet, hoogstens kun je het verbod lezen in bepaalde stukken tekst over het verzorgen van routes met een voldoende hoge capaciteit en doorstromingssnelheid. Maar de eisen van de Verklaring waren geen harde eisen, eerder waarden waarnaar de verdragsstaten zouden streven. De Verklaring liet ruimte voor afwijkingen op basis van de concrete situatie ter plekke, net zoals het huidige Verdrag dat doet.

In die zin denk ik dat je inderdaad niet kunt zeggen dat de E10 pas door het wegnemen van de veerverbindingen voorbij Amsterdam kon worden verlengd naar Leeuwarden. Maar kennelijk hield Nederland er bewust een restrictiever beleid op na. De reden? Geen idee. Wellicht wilde Nederland het in de dialoog met de Europese partners niet aan laten komen op discussies over upgrades op de Nederlandse E-wegen. Daarbij past dan om uitsluitend routes als E-weg te bestempelen die al aan alle eisen van de Verklaring van Genève voldeden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38183
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Vinny » ma 19 dec 2011, 14:59

Het zullen ongetwijfeld richtlijnen geweest zijn. Mogelijkerwijs is dat ook een reden dat GB nooit E nummers op de bewegwijzering heeft hoeven te vermelden, al hadden ze een offciele uitzonderingspositie. Maar goed, dan kom je weer op de bedenking uit dat het vrij lastig is om een pan-Europees routenummering door te voeren. Vooral omdat eigenwijsheid beloond wordt met een uitzondering. Zo wordt het natuurlijk nooit wat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: N-wegensysteem 1957 (was: N95 )

Bericht door Pino » ma 19 dec 2011, 16:20

Het Verenigd Koninkrijk heeft geen formele uitzonderingspositie in de Verklaring (evenmin als in het Verdrag). Maar als je niet raticifeert, wordt het verdrag ook niet op je van toepassing en heb je dus de-facto een uitzonderingspositie. Maar ik zou dat niet willen duiden als "eigengereidheid wordt beloond". Het is in de basis weinig anders dan landen die ooit EG-verdragen tekenden en die vervolgens alsnog zagen sneuvelen in referenda.