[REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

[REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:27

Twee jaar geleden hebben Hanno en ik een roadtrip gemaakt door de Alpen, dit jaar zijn we naar voormalig Joegoslavië geweest. We kwamen er achter dat het dit jaar 100 jaar geleden was dat in Sarajevo de Eerste Wereldoorlog werd ontketend door de aanslag op Franz Ferdinand door Princip. Dit bleek op 28 juni te zijn en het leek ons dusdanig bijzonder om op die dag in Sarajevo te zijn, dat we besloten om daar een roadtrip omheen te maken. Hierbij heeft Palance ons nog geholpen met de nodige informatie en tips :top: Op donderdag 26 juni zijn we afgereisd en elf dagen later waren we weer terug. In totaal hebben we dik 5.700 kilometer gereden, zijn we tot in Albanië gekomen en hebben we prachtige landschappen gezien, fraaie steden bezocht, bijzondere uithoeken van het voormalig Joegoslavië gezien en uiteraard een hoop fantastische wegen afgewerkt :D

We hebben 9 landen aangedaan: Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Kroatië, Bosnië-Hercegovina, Montenegro, Servië, Albanië en Italië.

Gemiddelde snelheid en dagafstanden:
Afbeelding

:arrow: Van elke dag komt hieronder telkens een aparte post met een kaartje, een fotoselectie en een link naar het Picasa-album met de overige foto’s van die dag.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:27

Dag 1: Den Haag / Alphen aan den Rijn – Banja Luka

Afbeelding
Den Haag – Alphen aan den Rijn – Elten NL>D – Köln – Würzburg – Regensburg - Struben D>A – Spielfeld A>SLO – Glažuta SLO>HR – Zagreb – Gradiška HR>BiH – Banja Luka
Afstand: 1.546 km
Rijtijd excl. stops: 14:34u

De planning was om tot Zagreb te rijden, daar hadden we vooraf een camping langs de snelweg gevonden. Toen we daar om kwart voor zes eenmaal aan waren gekomen, begonnen we ons af te vragen of we niet zouden kunnen doorrijden. Nadat we elkaar een beetje voor gek hadden verklaard besloten we om een hapje te eten en daarna het maar even aan te zien. Afijn, we reden dus verder en kwamen zonder problemen in Banja Luka aan. Puur toevallig stond er meteen een zeer knap hotel langs de invalsweg toen we de stad binnenreden dus dat was mazzel. Die laatste etappe was wel bijzonder, om met de ondergaande zon in de rug de EU uit te rijden het onbekende Bosnië in. Die grensovergang was ook de grootste gok van deze verlenging, maar binnen 10 minuten waren we die gepasseerd. Ook een enorme meevaller dus! De verzorgingsplaats bij Zagreb waar de camping toe behoorde, straalde nog de sfeer uit van de vroege jaren 80. In Bosnië was het nog interessant om voorbij Aleksandrovac door een tolstation in aanbouw te rijden.

Fotoalbum dag 1. Selectie:

Geen rit in Duitsland zonder Baustelle…
Afbeelding
D A3 Kreuz Fürth/Erlangen

Grensovergang naar Slovenië
Afbeelding
A A9 Spielfeld

De verzorgingsplaats-met-camping nabij Zagreb
Afbeelding
HR A3 Odmorište Plitvice

Een bizar ruim opgezet halfstack-knooppunt, kennelijk met grootse plannen voor de toekomst (locatie)
Afbeelding
BiH E661 Aerodrom
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:29

Dag 2: Banja Luka – Sarajevo

Afbeelding
Banja Luka – Jajce – Donji Vakuf - Travnik - Sarajevo
Afstand: 285 km
Rijtijd excl. stops: 7:52u

Na een kort bezoek aan Banja Luka reden we via de fraaie Vrbaskloof naar Jajce. Dat was qua stad niet heel bijzonder, maar daar stond ook het gebouw waar Tito de federale staat Joegoslavië oprichtte. Historisch erg interessant dus! Vervolgens werd het rijtechnisch ook erg interessant, want we dachten een leuke route binnendoor gevonden te hebben van Jajce naar het Vlašićgebergte. Maar door onduidelijke kaarten en toch wat oriëntatiemissers raakten we behoorlijk verdwaald op steeds slechter wordende weggetjes. Uiteindelijk werden het haast onbegaanbare bospaden, dankzij de 4WD kwamen we er met moeite toch doorheen. Tot onze stomme verbazing kwamen we weer uit op het punt waar we begonnen en bleken we een rondje door de bushbush te hebben gereden. Dat heeft ons heel veel tijd en frustraties gekost. Toen hebben we maar de hoofdweg naar Sarajevo gevolgd…

Fotoalbum dag 2. Selectie:

Een ex-Albert-auto in Banja Luka
Afbeelding
BiH centrum Banja Luka

Dwalend langs een veld met mijnenrisico…
Afbeelding

Museumwaardig bord
Afbeelding
BiH M5 Kaonik

Krappe afrit waarin je na een bocht een tolstationnetje binnendendert, duidelijk niet helemaal wat we in West-Europa gewend zijn
Afbeelding
BiH A1 TE Kakanj

En dit was ook een leuke: wij hadden het meest linker tolpoortje en kwamen zo pardoes uit op de rijbaan van het tegenverkeer
Afbeelding
BiH A1 Josanica tolstation

Een van de herinneringen in en rond Sarajevo van de Olympische Winterspelen van 1984
Afbeelding
BiH M18 Sarajevo
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:30

Dag 3: Sarajevo – Blagaj (Mostar)

Afbeelding
Sarajevo – Sarajevo-Trebević – Ilidža – Jablanica – Mostar – Blagaj – Mostar – Blagaj
Afstand: 224 km
Rijtijd excl. stops: 4:51u

Vandaag was het 28 juni, 100 jaar na de aanslag die algemeen gezien wordt als het startpunt van de 20e eeuw. ’s Ochtends hebben we Sarajevo bezocht, uiteraard ook de locatie waar het plaatsvond. Later op de dag werd daar alles nog eens nagespeeld, inclusief personages in klederdracht en met een antieke auto. Vervolgens met de auto richting de Olympische bobbaan die er nog zou liggen. Na wat dwalen door de buitenwijken van de stad, met soms zeer steile wegen, kwamen we daar aan. Erg bijzonder om 30 jaar na dato nog die baan te kunnen betreden! Vervolgens op weg naar Mostar nog wat gedwaald rondom het vliegveld op zoek naar de goede uitvalswegen want wegenkaarten, bewegwijzering, aanwijzingen van omstanders en logisch richtingsgevoel bleken niet bepaald met elkaar in overeenstemming te zijn. We kwamen nog langs de net geopende A1, maar hadden niet door dat die pas heel kort voor ons bezoek was geopend. Anders hadden we er wel even overheen kunnen rijden. We hadden een camping in Blagaj, even voorbij Mostar. Die stad hebben we ’s avonds bezocht.

Fotoalbum dag 3. Selectie:

Dertig jaar oud welkomstbord met kogelgaten bij het station
Afbeelding

“Cabincrew, prepare for landing” 8-)
Afbeelding
BiH Lukavica

Afbeelding
BiH M17 Neretvakloof
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:30

Dag 4: Blagaj – Biogradska Gora Nationaal Park

Afbeelding
Blagaj – Kalinovik – Foča – Žabljak – Hum BiH>MNE – Kolašin – Biogradska Gora Nationaal Park
Afstand: 356 km
Rijtijd excl. stops: 9:15u

Voor vandaag hadden we een paar mooie binnendoorroutes bedacht maar dat bleek gaandeweg toch een hoop meer tijd te kosten dan vooraf uitgerekend. Daarbij was het ons ook al duidelijk dat je op de grote, doorgaande hoofdwegen een lager gemiddelde haalt dan Google Maps berekent. We kwamen dus eigenlijk alle dagen flink later aan dan gepland, al leidde dat verder niet tot problemen. Een lange, onverharde weg naar Kalinovik bleek een stuk minder goed door te rijden dan gehoopt en een aansluitende weg naar Miljevina leek ons dusdanig slecht dat we er niet eens aan begonnen. Frappant leidde de bewegwijzering je wel over dat karrespoor, want ja, het was wel de kortste route… (foto 019). We wilden echter wel de Skravnikpas doen, want dan zou je langs fraaie rotsformaties komen. Ook die weg was erg slecht maar goed, de rotsen waren mooi. Aan het eind van de middag hebben we gepauzeeerd in Foča waar we voor de gein nog een oude brug namen. Vervolgens gingen we door naar Montenegro, waar we nog een groot ongebruikt viaduct passeerden dat ooit de nieuwe hoofdweg had moeten worden. Nu lag er slechts een smal, bochtig weggetje naar de grens. Ook bij de stuwdam in de Pivakloof kwamen we een snup tegen, al betwijfelen we of die voor een weg was. Vervolgens gingen we het Durmitor Nationaal Park binnen, waarvoor we vanuit het dal naar de hoogvlakte moesten klimmen via veel uitgehakte tunneltjes en haarspeldbochten. De Sedlopas over en na een wat saaie hoogvlakte een pitte afdaling naar Kolašin en toen naar Biogradska Gora, waar we gelukkig vlak voor sluitingstijd nog konden inchecken.

Fotoalbum dag 4. Selectie:

Nog vele stoffige en hobbelige kilometers te gaan
Afbeelding
BiH Planinica

Bijzonder vormgegeven motel, volledig verlaten en vervallen
Afbeelding
BiH Miljevina

Links het viaduct-snup wat ooit de hoofdweg had moeten, rechts het weggetje dat nu de M18 is
Afbeelding
M18 Drinakloof

Nog een snup, maar zou dit van een weg zijn of toch wat anders?
Afbeelding
MNE M18 Pivakloof stuwdam

Kruispunt tussen de uitgehakte tunnels op weg naar Durmitor
Afbeelding
MNE ri Durmitor
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:30

Dag 5: Biogradska Gora Nationaal Park – Andreijvica

Afbeelding
Biogradska Gora Nationaal Park – Mojkovac – Jabuka MNE>SRB – Sjenica – Novi Pazar – Bregovi SRB>MNE – Andreijvica
Afstand: 407 km
Rijtijd excl. stops: 7:59u

Vandaag staat Servië op de planning. Maar eerst vervolgen we weer de Pivakloof en steken die utieindelijk over middels de Đurđevića-Taribrug. Die verkeerde in niet al te beste staat maar het is een mooi kunstwerk. Na een vlotte grenspassage raakten we verzeild in Prijepolje waar we maar met moeite weer uitkwamen door de sterk gedateerde bewegwijzering en kaartmateriaal dat niet bleek te kloppen. Sjenica was een troosteloos stadje waar je alleen met contact geld kon tanken dus moesten we een stapel van 8000 dinar uit de muur trekken. Na Novi Pazar volgde een hindernisbaan naar Tutin; de weg zat vol met vers gegraven kuilen kennelijk bedoeld om binnenkort weer op te vullen. Maar nu was het slalommen en hopen dat je niet lek rijdt in de gaten. We waren toch wel opgelucht om weer in Montenegro te zijn. Daar hadden we vooraf een goed uitziend hotel bedacht en dat bleek een geweldig Yugo-monument, veel te groot voor de huidige tijd. We zaten met vier andere gasten in een eetzaal met ruimte voor misschien wel honderd man. Van de menukaart was 80% niet beschikbaar dus dat werd schnitzel. Hele aparte ervaring.

Fotoalbum dag 5. Selectie:

Mooie brug, maar de bewapening komt er overal doorheen
Afbeelding
MNE Pivarivier Đurđevića-Taribrug

Jazeker, Titograd!
Afbeelding
SRB M8 Prijepolje Titograd

Sfeerplaatje van Sjenica
Afbeelding
SRB centrum Sjenica

Dubbele regenboog op weg naar Andrijevica
Afbeelding
MNE Berane ri Andrijevica
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:30

Dag 6: Andreijvica – Ulcinj

Afbeelding
Andreijvica – Podgorica – Hani i Hotit MNE>AL – Shkodër – Pukë – Rrëshen – Lezhë – Shkodër – Sukobin AL>MNE – Ulcinj
Afstand: 440 km
Rijtijd excl. stops: 9:48u

Albanië! Erg benieuwd hoe het er daar allemaal uit zou zien en of het een beetje te doen is. Tijdens de voorbereiding thuis hadden we al gezien dat sommige hoofdwegen in erg slechte staat verkeren dus we hebben gezocht naar een weg die wel goed rijdbaar zou moeten zijn. Dat waren de SH5 naar de Pukë en de SH30 naar Rrëshen. Maar eerst nog even Montenegro uit, vanuit Andrijevica via de M9 over de Tresnjevikpas. Vervolgens een omweggetje gemaakt wat bijzonder mooi bleek te zijn, bij Veruša linksaf richting het gehucht Mokro. Vanaf daar hadden we een van de fraaiste wegen van de reis, naar beneden richting Podgorica. In die stad waren ze druk met de aanleg van nieuwe expresswegen waardoor we er weer moesten spoorzoeken omdat kaarten en bewegwijzering niet meer klopte met nieuwe situaties. Uiteindelijk de weg naar Albanië gevonden en bij de grens konden we aansluiten voor de wachtrij. Over deze grenspassage hebben we het langst gedaan, bijna drie kwartier. Na het niet echt uitnodigend ogende Shkodër naar Pukë gereden en vanaf daar de binnenlanden in. De weg van Pukë naar Rrëshen bleek toch van teleurstellende kwaliteit waardoor we heel veel tijd verloren. Grote gaten, scheuren en verzakkingen maakten het tot een vervelende etappe. We waren dan ook erg opgelucht toen we een paar uur later bij de oprit van de snelweg aankwamen. Dit was hemelsbreed het verste punt van huis. Die snelweg was spectaculair, met krappe bochten, flinke hellingen en mooie uitzichten. Een alignement wat totaal niet voldoet aan wat je van een snelweg verwacht maar leuk was het wel. Vervolgens over de hoofdweg terug naar Shkodër en dan terug naar Montenegro waar ons een prachtig appartementje wachtte in Ulcinj.

Fotoalbum dag 6. Selectie:

Omhoog de Tresnjevikpas op
Afbeelding
MNE M9 Tresnjevikpas

Een van de mooiere landschappen van deze reis en een geweldige weg om te rijden
Afbeelding
MNE Mokro

U wilt hier linksaf. Moet u voorrang verlenen?
Afbeelding
AL Shkodër (buitengebied)

Zeer krap tunneltje
Afbeelding
SH30 Puke ri Gjegjan

Een snelweg waar je soms gewoon niet de aangeven snelheidslimiet kunt halen, zo bochtig
Afbeelding
AL A1 Reps ri Rreshen

Het uitzicht vanaf het balkon van het appartment
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:31

Dag 7: Ulcinj – Kotor: 266 km

Afbeelding
Ulcinj – Skadarmeer – Virpazar – Bar – Petrovac – Virpazar – Cetinj – Kotor
Rijtijd excl. stops: 6:52u

Vanuit Ulcinj rijden we langs het grote Skadarmeer waarvan we de zuidoever volgen. Smalle, maar erg mooie wegen langs de berghellingen boven het meer. In het dorpje Virpazar steken we schuin terug, binnendoor naar Bar. Voor deze route is inmiddels een toltunnel geopend en dat betekent simpelweg dat de oude route over de bergen niet of nauwelijks meer onderhouden wordt. De grootste gaten worden nog aangeduid met een houten stok maar verder is het een kwestie van zeer goed opletten op verzakte of weggespoelde weggedeelten en kuilen en scheuren. Bar is een grote havenstad, maar het oude stadje, Stari Bar, is als ruïne vrijwel intact gebleven en zorgvuldig gerestaureerd. Dat hebben we bezocht en is ook zeker de moeite waard. Langs de Adriatischezeekust volgen we de E80 tot Petrovac om weer binnendoor te steken terug naar Virpazar. Daar vervolgen we de uitlopers van het Skadarmeer richting het noorden, wederom prachtig. Zo komen we in de voormalige hoofdstad Cetinj. We doorsnijden het nationaal park Lovćen waar we nog de Vidikovaberg oprijden, een goede 1600 meter hoog. Een trap van ruim 400 treden overbrugt de laatste meters naar de top, waar vanaf je een geweldig panorama hebt over het Skadarmeer, de baai van Kotor en de zee waarbij je net niet Italië kan zien. Of toch net wel? Dan volgt de lange en uiteindelijk steile afdaling naar Kotor die uit 23 haarspeldbochten bestaat. We komen net voor donker aan.

Fotoalbum dag 7. Selectie:

Even pauze in een haarspeldbocht langs het Skadarmeer
Afbeelding
MNE Ulcinj ri Virpazar zuidoever Skadarmeer

De oude en nauwelijks meer onderhouden bergweg naar Bar
Afbeelding
MNE oude weg Virpazar ri Stari Bar

Overstekende schildpad op een achterafweggetje waarlangs we geluncht hebben
Afbeelding
MNE Gluhi Do

De afdaling naar Kotor
Afbeelding
MNE Nationaal park Lovćen (Centinje ri Kotor)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:31

Dag 8: Kotor – Split

Afbeelding
Kotor – Njivice MNE>HR – Dubrovnik – Slano – Neum HR>BiH – Klek BiH>HR – Makarska – Split
Afstand: 329 km
Rijtijd excl. stops: 6:43u

Langs de Kroatische kust verder noordwaarts, eerste stop Dubrovnik. De door Palance aangeraden parkeergarage is snel gevonden en dan het snikhete stadje in. Mooi, maar ook wel heel erg toeristisch. En dat weten ze goed uit te baten met hoge prijzen. Je hobbelt een beetje met de meute mee en dat hadden we redelijk snel wel gezien. We vervolgen onze weg, maar niet helemaal langs hoofdweg 8. Een goede 10 kilometer na Dubrovnik gaan we een beetje het binnenland in en volgen dan de kust op een wat hoger niveau. Een veel leukere route dan de hoofdweg! Helaas rijden we hier lek en moeten we de resterende 170 km naar Split op het kleine noodreservewiel voort. Voor de grens met Bosnië steken we terug naar de hoofdweg, doorkruisen het kleine stukje Bosnië-aan-Zee en rijden weer verder in Kroatië. Omdat we met het thuiskomertje niet harder kunnen dan 80 volgen we de 8 en niet zoals gepland de snelweg A1. Onderweg bij een paar garages geprobeerd een nieuwe band te regelen, maar die waren of al gesloten of hadden de goede maat niet. We voorzagen al een hoop gedoe en tijdverlies in Split… Maar goed, dat waren zorgen voor morgen. We kwamen goed aan en hebben ’s avonds de mooie stad bezocht.

Fotoalbum dag 8. Selectie:

Tropisch Kotor
Afbeelding
MNE E65/E80 Kotor

De kleine grensovergang naar Kroatië
Afbeelding
MNE grensovergang Njivice

Stralend zomerweer
Afbeelding
HR Oslje (Bistrina)

Afwijkende bewegwijzering, misschien tijdelijk?
Afbeelding
HR D8xD9 Opuzen

De A1 in aanleg
Afbeelding
HR D8 Omis
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:31

Dag 9: Split – Škoflje

Afbeelding
Split – Šibenik – Senj – Rijeka – Rupa HR>SLO – Ilirska Bistrica – Vremski Brithof – Škoflje
Afstand: 430 km
Rijtijd excl. stops: 5:12u

De eigenaar van het appartement wist een adresje voor banden en daar zijn we ’s ochtends direct heen gegaan. Daar konden ze zowaar aan twee nieuwe banden komen en kon het allemaal meteen geregeld worden. Wij werden naar een naburig café verwezen waar we konden ontbijten. Het verliep allemaal boven verwachting vlot en soepel en we hadden nog voldoende tijd om Split bij daglicht te bezoeken. Vervolgens de stad uit en de A1 op. Cruisecontrol op 140 en kilometers maken! Als de A1 het binnenland indraait richting Zagreb, slaan wij af richting Senj om bij de kust te blijven. We rijden Slovenië in en sluiten af met nog wat mooie bochtige weggetjes naar het dorpje waar de camping ligt.

Fotoalbum dag 9. Selectie:

Met flink tempo de stad uit :)
Afbeelding

Verwarrende bewegwijzering, of wij begrepen het niet goed. Wij dachten dat er links een strookje bij kwam voor Sinj, maar dat bleek alleen bedoeld te zijn om terug te keren naar de stad…
Afbeelding

Fahrn fahrn over de Autoput
Afbeelding
HR A1 Benkovac

De snelweg maakt een grote lus met tunnels om het gebergte te passeren
Afbeelding
HR A1 Maslenica

Het was even zoeken naar de oprit van dit gloednieuwe stukje A7
Afbeelding
HR Krizisce
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:32

Dag 10: Škoflje – Vipiteno

Afbeelding
Škoflje – Divača – Basovizza SLO>I – Trieste – Udine – Chiusaforte – Predilpas I>SLO – Mangart – Predilpas SLO>I – Tarvisio – Nassfeldpas I>A – Tröpolach – Lienz – Huben – Staller Sattel A>I – Brunico – Vipiteno
Afstand: 470 km
Rijtijd excl. stops: 7:18u

Vandaag de Alpen in, maar eerst even wat autostrada’s afwerken. Niet echt ontspannen rijden met veel vakantieverkeer, maar al met al rijdt het goed door. Om bij Chiusaforte omhoog te kunnen rijden naar de Mangart, moeten we al bij Carnia de snelweg af en de parallelle hoofdweg volgen. We rijden weer Slovenië binnen en dan begint de spectaculaire klim de Mangart op. Helaas is de top niet te bereiken vanwege lawinegevaar, maar ook een niveau lager is het fraai. Terug naar Italië, parallel aan de E55 om tol te vermijden en dan de Nassfeldpas over Oostenrijk in. De weg naar beneden bleek een geweldige stuurweg te zijn. Dan linksaf, pauze in Lienz en verder door het weinig interessante Iseldal. Weer linksaf, het Defereggendal en dan over de Staller Sattel. De afdaling Italië in kent tijdgebonden éénrichtingsverkeer. We waren redelijk op tijd maar stonden helaas niet vooraan. In een klein treintje reed het redelijk vlot naar beneden. Via de SS59 en de A22 naar de camping in Vipiteno.

Fotoalbum dag 10. Selectie:

Afbeelding
I A4 Sistiana

De Alpen lonken
Afbeelding
I A23 Gemona

De weg is door een ruïne heen gelegd
Afbeelding
SLO R203 Predilpas

Vanaf de Mangart weer naar beneden
Afbeelding
SLO R902 Mangart

Oostenrijk is best wel toe aan een herziening van bewegwijzering…
Afbeelding
A B111 Kötschach-Mauthen

Deze bewegwijzering is voer voor discussie. De groene aanduiding links verwijst naar de Autostrada 22 in het algemeen, dus impliciet ook naar Oostenrijk en Brenner via de Autostrada. Deze doelen worden echter expliciet via het OWN verwezen, waardoor je ook zou kunnen denken dat die route als enige naar Oostenrijk en Brenner loopt en je dus onbedoeld de snelweg links laat liggen.
Afbeelding
I SS49 Fortezza
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » zo 10 aug 2014, 0:32

Dag 11: Vipiteno – huis

Afbeelding
Vipiteno – Brenner – Innsbrück – Fernpas – Füssen – Würzburg – Frankfurt a.M. – Köln – Duisburg – Arnhem – Utrecht
Afstand: 1.024 km
Rijtijd excl. stops: 9:05u

En weer naar huis! Gewoon via de snelste route en dus de Fernpas over en de Duitse A7 en A3 af. Weinig spannends dus ook weinig foto’s :)

Fotoalbum dag 11. Selectie:

Afbeelding
D A7 Kreuz Ulm/Elchingen
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Palance » zo 10 aug 2014, 8:13

Ah, daar zijn de foto's dan eindelijk! Ik ga ze allemaal eens goed bekijken, hulde voor de reportage!!!
Wouter N14 schreef:Dag 8: Kotor – Split
De kleine grensovergang naar Bosnië
Kroatië :)
Wouter N14 schreef:De A1 in aanleg

HR D8 Omis
Dit is niet de A1, volgens mij is het slechts een verbreding/bypass van de D8. Ik stond hier vorig jaar ook even stil vanwege werkzaamheden.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Verder valt het me zo snel op dat in het oosten van Srpska bewegwijzering wordt gebruikt met Montenegrijnse of Servische stijl, en niet zozeer de Bosnische.

Ik ga deze dagen naar de rest kijken. Dank :worship:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Chris » zo 10 aug 2014, 9:06

Wat een geweldige trip! :top:

Je hebt wel secundaire wegen genomen her en der.

Wat vond je het mooiste?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8830
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Rein » zo 10 aug 2014, 9:46

Mooie reis hoor. En bijzonder veel foto's die ik met interesse heb bekeken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18859
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door waldo79 » zo 10 aug 2014, 10:51

Geweldig :top: :top:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Jeroen » zo 10 aug 2014, 11:28

Prachtige reis! Ik heb een paar maanden geleden ook een tour door Kroatië gemaakt, maar ik ben niet verder gegaan dan Dubrovnik (onder meer door paspoort-/visumaanvraag). Hoe waren de grenscontroles bij de grenzen met Bosnië en Montenegro?
WouterN14 schreef:Deze bewegwijzering is voer voor discussie. De groene aanduiding links verwijst naar de Autostrada 22 in het algemeen, dus impliciet ook naar Oostenrijk en Brenner via de Autostrada. Deze doelen worden echter expliciet via het OWN verwezen, waardoor je ook zou kunnen denken dat die route als enige naar Oostenrijk en Brenner loopt en je dus onbedoeld de snelweg links laat liggen.
Dit zie je heel vaak in Italië. Rond Milaan ken ik diverse plekken waar Milaan via het OWN wordt aangegeven en op hetzelfde punt er alleen in het groen 'Autostrada', of hooguit het wegnummer wordt vermeld. Het is dan aan jezelf om te weten dat je richting Milaan beter de snelweg kunt pakken...

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 576
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Ger81 » zo 10 aug 2014, 11:34

Prachtige repo van een geweldige reis, heerlijk om mee te genieten :top:

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Hanno » zo 10 aug 2014, 13:07

Palance schreef:Ah, daar zijn de foto's dan eindelijk! Ik ga ze allemaal eens goed bekijken, hulde voor de reportage!!!
Wouter N14 schreef:Dag 8: Kotor – Split
De kleine grensovergang naar Bosnië
Kroatië :)
Tja, je zou soms ook in de war raken... ;)
Palance schreef:
Wouter N14 schreef:De A1 in aanleg

HR D8 Omis
Dit is niet de A1, volgens mij is het slechts een verbreding/bypass van de D8. Ik stond hier vorig jaar ook even stil vanwege werkzaamheden.
Klopt inderdaad. Het gaat om een forse bypass van de D8 tussen Omis en Split, volgens deze (overigens niet al te accurate) Marco-Polokaart zelfs deels 2x2 (en hij zou al opengesteld moeten zijn...).
SPOILER: TOON

Afbeelding
Een bypass hier is op zich geen overbodige luxe, hoewel je met de A1 op dit stuk drie parallelle routes krijgt.
Chris schreef:Je hebt wel secundaire wegen genomen her en der. Wat vond je het mooiste?
De mooiste routes vond ik de route door de Pivakloof (M18) en aansluitend de beklimming van de Durmitor, de kleine bergweggetjes ten noordoosten van Podgorica en de weg langs de zuidelijke oever van het Skadarmeer, allemaal in Montenegro. Hoewel we in Bosnië ook hele mooie stukken gereden hebben (Vrbaskloof, Neretvakloof), waren dit toch grote doorgaande wegen. En wat we secundair hebben gereden in Bosnië, was grotendeels onverhard en ook echt slecht. In Albanië was het heel opvallend dat je óf op een ontzettend strakke goed onderhouden asfaltweg reed (SH1 bij Shkodër, A1), óf op een werkelijk niet te rijden grindpad met overblijfselen van vroegere asfaltverharding (bijv. SH30). Het contrast is daar heel groot.
Jeroen schreef:Hoe waren de grenscontroles bij de grenzen met Bosnië en Montenegro?
De grenscontroles met Bosnië, Montenegro, Servië waren allemaal geen enkel probleem. Gewoon paspoorten, autopapieren en groene kaart bij de hand en rijden maar. Ook was het nooit echt druk. De douaniers maakten zelfs een ontspannen indruk en begonnen meer dan eens over de prestaties van het Nederlands Elftal op het WK. De grens Montenegro-Albanië heeft ons de meeste tijd gekost (drie kwartier), maar dat kwam gewoon door het relatief grote verkeersaanbod.

Het was ontzettend interessant en een belevenis om in de landen rond te rijden. Vorig jaar was ik al met de trein in Kroatië en Bosnië geweest en het was leuk om het gebied, inclusief Montenegro en Servië, nu eens nader te bekijken. De volgende reis moet eigenlijk naar Kosovo en Macedonië gaan, dan hebben we heel Joegoslavië gehad. :)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Palance » zo 10 aug 2014, 13:47

Laat ik maar eens beginnen met wat mij opgevallen is:

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3001973938
Zo heb ik nog nooit een verwijzing naar een ander land gezien. Wel raar, want Oostenrijk gebruikt ook ovaaltjes. Het bordje "Zoll" richting Spielfeld is volgens mij ook overbodig (net als die tweetaligheid naar Maribor, maar dat is een andere discussie)

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6571814482
MMP=Mednarodni Mejni Prehod, ofwel internationale grensovergang. Niet duidelijk voor niet-Sloveenssprekenden.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6205565506
Grappig, een snelhedenbord óók onderaan de afrit. Ook niet eerder gezien

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 5656169154
Gasi Motor=Motor uit. Niet handig bij groen licht :)

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3860171058
Ivana Reka, in de verbouwing mede door de bouw van de IKEA vlakbij dit knooppunt.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 4886647538
Banja Luka ligt in de Republika Srpska in BiH. Het is de enige plaats in Srpska die je in Kroatië op de borden kunt vinden. Ik heb aan de grens tussen Kroatië en Srpska alleen verwijzingen kunnen vinden naar "BIH", "Bosna i Herzegovina", e.d. Naar plaatsen in de moslim-Kroatische Federatie wordt wel goed verwezen vanuit Kroatië.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 2034357314
Prachtfoto!!!

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0807413490
"Pas op, Kinderen". Het bord staat in Srpska, maar als het echt Servisch zou zijn, had hier Пази Деца moeten staan (zonder “j”) dus. Dat geeft aan in hoeverre de talen en dialecten Servisch/Kroatisch/Bosnisch door elkaar lopen in die landen.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1202014690
Een bord (Krupa na Vrbasu) alleen in het cyrillisch. Dat zijn borden die in de begindagen van Srpska geplaatst zijn. Tegenwoordig moet alles in twee schriften, maar dat is nog niet overal doorgevoerd.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 9289827746
Brug aan de rivier Vrbas. Hoe eenvoudig kun je je bruggen noemen 

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0596946434
Dit is een interessant bord vanwege Skender Vakuf. Dit bord staat in de Federatie, Skender Vakuf ligt in Srpska. Alleen heet het sinds 1992 geen Skender Vakuf meer, maar Kneževo. Dat lijkt er dus niet op. En in de Federatie voelde men zich blijkbaar niet geroepen om de hernoeming over te nemen.
Na het passeren van de entiteitengrens vind je dus geen Skender Vakuf meer terug.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7460235698
Kroatische vlag. Het is wel duidelijk dat je je hier in door overwegend Kroaten bewoond gebied bevindt.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1419132322
Inderdaad een mooie ouwe!

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8924711042
Kleine wegnummers. En toch weer R-wegen op de borden, waarvan ik juist het idee had dat ze aan het uitsterven waren. Overigens wordt de R445 eind dit jaar toch weer hernummerd.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6343376178
Dit stukje snelweg bij Sarajevo ligt er al heel lang, in ieder geval zolang ik me kan herinneren, dus het moet van de jaren 70 zijn. Destijds niet langer dan een kilometertje.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7264406354
Mooi, de hoogvlakten van Herzegovina, maar je moet inderdaad geen haast hebben. Ik heb hier ook al eens gereden.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1143235634
Leuk, om zo ‘ineens’ te moesten stoppen  Het lijkt er niet op alsof het verkeer er geregeld werd.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7726933714
Hier is 1389 bijgeplakt. Dat is geen wegnummer, maar een verwijzing naar het jaartal van de slag om het Merelveld in Kosovo dat door Serviërs als een soort heilige veldslag wordt gezien.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 9379582130
Montenegrijnse stijl van bewegwijzering, dat blijkt veel voor te komen in deze gebieden

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7016046466
Interessant, dat viaduct. Het is mij niet meteen helder wat hier de bedoeling van is/was.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1759037090
Een van de zeer weinige plekken in Republika Srpska waar je de nationale vlag van BiH ziet is aan de grensovergangen.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8870961042
Ja, dat soort onverlichte tunnels zijn leuk... (en de rest van al die tunnels trouwens ook  )

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3621808802
Dat is een bijzondere: Een Montenegrijnse wegwijzer mét wegnummer en bestemmingen in het cyrillisch!

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8479258258 en https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0566529890
Dit verdient uitleg: Dit is een Crna Tačka, ofwel een Zwart Punt. Ik heb ze de laatste jaren niet meer gezien, maar in voormalig Joegoslavië waren er vrij veel. Dit gaf een gevaarpunt aan met als regel als je ook maar één regel overtrad (inhaalverbord, maar ook ook maar 1 km/h te hard reed) wered je rijbewijs direct ingenomen door de politie.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 5517913506
De brug Đurđevica Tara. Beroemd vanwege de slagen in de 2e Wereldoorlog en de vele partizanenfilms die in de jaren erna hier zijn opgenomen.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 2316057170
De kleine letter ‘j’ in Doviđenja (“tot ziens”) ziet er raar uit, maar zo zie je het wel vaker in deze contreien. De Nj is een aparte letter in het alfabet. De Lj is er ook zo een.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8909199106
Inderdaad, Titograd. Het is telkens weer een sport om sporen te vinden van het oude Joegoslavië. Dit is er dus nog eentje.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3833122498
Oud, lelijk en kapot

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8220367074
Deze “Belgische” komborden heb ik meer gezien op foto’s vanuit Servië. Geen idee waarom ze hierop overgestapt zijn.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7301273858
CG ipv MNE. Voor de lokale bevolking overigns wel logisch, omdat in de media Montenegro heel vaak tot CG wordt afgekort.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 2865169538
Tranzit voor doorgaand verkeer. Ik heb het idee dat je dat ook steeds minder ziet.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 2734386370
“Schoolzone”

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6998885362
“Old Taimer” :lol:

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0220649826
Wegwijzer naar Kosovo. Ik meende dat deze route bij de grens meestal geblokkeerd was.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3632123522
Dit is de enige mogelijkheid om (legaal) van Montenegro naar Kosovo (waar Peć ligt) te komen.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1554743634
“U volgt de borden naar Podgorica...”

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7515326482
“En hier naar Cetinje of Nikšić :lol:

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1832810162
Niet geelhoedproof 

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3575655890
Snelwegen in Albanië zijn mooi, maar de uit Italië gekopieerde bewegwijzering vind ik echt lelijk


https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8106952386
Mal i Zi. Gewoon “Montenegro” dus.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0765577602
Toch wel typisch dat er bv geen ovaaltje “AL” ofzo achter Shkoder staat
https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 4372775634
Ha, leuk afstandenbord! Feitelijk dubbel-grensoverschrijdende doelen, want Priština, Prizren en Skopje gaan hier via Albanië.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 2627882946
Rechtsaf worden gewoon busstation en treinstation bedoeld

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8993395538
Schitterende foto! Je bent dus echt op Lovćen geweest bij dat mausoleum? Hier kun je dus mooi de Baai van Kotor en zelfs al Kroatië zien liggen (en als je rondkijkt ook BiH en Albanië).

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8393213042
Wat ik al eerder schreef: Kroatië verwijst niet naar plaatsen in Srpska. Ivanica is een grensdorpje in de Federatie BiH, maar het veel grotere Trebinje (dat 20 km verder ligt, in Srpska) wordt nergens vermeld.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6750134210
Hier rechts meteen om de hoek was tot een paar jaar terug de Kroatische grenspost (die nu wat verder westelijker ligt). En niet lang na de oorlog was ik hier ook, toen stond er slechts 1 container en een slagboom.

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6422293026
Toen jullie er nog waren de D532, sinds anderhalve week de D76. Misschien dat er daarom geen wegnummer op staat?

https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 1989875058
Een ouwetje: Trst in plaats van Trieste.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Hanno » zo 10 aug 2014, 15:02

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Je uitleg en vertalingen verhelderen wel het een en ander :idea:
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3860171058
Ivana Reka, in de verbouwing mede door de bouw van de IKEA vlakbij dit knooppunt.
Die Ikea was al zo goed als klaar. Bovendien lijkt het erop alsof er nog meer in dat gebied ontwikkeld gaat worden.
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 4886647538
Banja Luka ligt in de Republika Srpska in BiH. Het is de enige plaats in Srpska die je in Kroatië op de borden kunt vinden. Ik heb aan de grens tussen Kroatië en Srpska alleen verwijzingen kunnen vinden naar "BIH", "Bosna i Herzegovina", e.d. Naar plaatsen in de moslim-Kroatische Federatie wordt wel goed verwezen vanuit Kroatië.
Wat ons ook opviel is dat Belgrado niet verwezen wordt op de A3, terwijl dat toch een heel logisch doel lijkt. Zeker als je bedenkt dat een ander internationaal doel als Boedapest wel overal rond Zagreb verwezen wordt én dat vice versa bij Belgrado wel Zagreb wordt genoemd. Heeft dat ook nog met gevoeligheden te maken?
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7264406354
Mooi, de hoogvlakten van Herzegovina, maar je moet inderdaad geen haast hebben. Ik heb hier ook al eens gereden.
Dit is inmiddels weer in de Republika Srpska, dus niet in Herzegovina toch? Of staat de streek Herzegovina los van de entiteitengrens?
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7726933714
Hier is 1389 bijgeplakt. Dat is geen wegnummer, maar een verwijzing naar het jaartal van de slag om het Merelveld in Kosovo dat door Serviërs als een soort heilige veldslag wordt gezien.
Jeetje, was me niet eens opgevallen. Heeft Foča daar op een of andere manier specifiek mee te maken dan? Die slag om Kosovo Polje was toch ook op 28 juni, net als de aanslag in Sarajevo?
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7016046466
Interessant, dat viaduct. Het is mij niet meteen helder wat hier de bedoeling van is/was.
Op de satellietfoto lijkt duidelijk een tracé zichtbaar om een deel van de bochtige en smalle M18 te omzeilen. Dit viaduct ligt het aan het noordelijke begin van dat tracé. snup M18
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3621808802
Dat is een bijzondere: Een Montenegrijnse wegwijzer mét wegnummer en bestemmingen in het cyrillisch!
Vooral in Noord-Montenegro zag je her en der nog wel cyrillisch op de bewegwijzering.
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8479258258 en https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0566529890
Dit verdient uitleg: Dit is een Crna Tačka, ofwel een Zwart Punt. Ik heb ze de laatste jaren niet meer gezien, maar in voormalig Joegoslavië waren er vrij veel. Dit gaf een gevaarpunt aan met als regel als je ook maar één regel overtrad (inhaalverbord, maar ook ook maar 1 km/h te hard reed) wered je rijbewijs direct ingenomen door de politie.
Ah, wij vroegen ons al af wat het bord betekent en hadden ons voorgenomen dat nog aan je te vragen. Gelukkig hebben we ons aan álle regels gehouden :dyn_hyp:
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3632123522
Dit is de enige mogelijkheid om (legaal) van Montenegro naar Kosovo (waar Peć ligt) te komen.
Peć stond ook doorgehaald aangegeven bij Andrijevica, via de M9 over de Čakorpas.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het bord lijkt niet heel oud. Is men voornemens deze pas ooit weer open te stellen?
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8106952386
Mal i Zi. Gewoon “Montenegro” dus.
Aha! :idea:
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8993395538
Schitterende foto! Je bent dus echt op Lovćen geweest bij dat mausoleum? Hier kun je dus mooi de Baai van Kotor en zelfs al Kroatië zien liggen (en als je rondkijkt ook BiH en Albanië).
Ja, bij dat mausoleum. Je kunt hier de halve Balkan overzien ;) Wij zagen heel duidelijk Shkodër aan het einde van het Skadarmeer, een groot deel van Montenegro, Kroatië en Bosnië in de verte en we twijfelden over Italië aan de overkant.
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8393213042
Wat ik al eerder schreef: Kroatië verwijst niet naar plaatsen in Srpska. Ivanica is een grensdorpje in de Federatie BiH, maar het veel grotere Trebinje (dat 20 km verder ligt, in Srpska) wordt nergens vermeld.
Nee, inderdaad, terwijl in Montenegro wel naar Trebinje wordt verwezen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6750134210
Hier rechts meteen om de hoek was tot een paar jaar terug de Kroatische grenspost (die nu wat verder westelijker ligt). En niet lang na de oorlog was ik hier ook, toen stond er slechts 1 container en een slagboom.
Deze inderdaad. Die is nu opgedoekt voor zover ik me herinner.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Palance » zo 10 aug 2014, 15:28

Hanno schreef:Wat ons ook opviel is dat Belgrado niet verwezen wordt op de A3, terwijl dat toch een heel logisch doel lijkt. Zeker als je bedenkt dat een ander internationaal doel als Boedapest wel overal rond Zagreb verwezen wordt én dat vice versa bij Belgrado wel Zagreb wordt genoemd. Heeft dat ook nog met gevoeligheden te maken?
Het is een erfenis van de gevoeligheden. Toen de oorlog in 1991 begon zijn alle verwijzingen naar Beograd verwijderd en vervangen door Lipovac, het grensdorpje waar nooit iemand van gehoord had, maar nu elke Kroaat kent. Beograd komt pas verder oostelijker weer op de borden. Ik heb foto's gezien waar YU als ovaaltje nog bijstaat, SCG kwam ook voor en nu dus SRB. Maar dan zit je al flink oostelijker van Slavonski Brod. Verwijzingen van Beograd naar Zagreb zijn er altijd geweest.
Hanno schreef:
Palance schreef: Mooi, de hoogvlakten van Herzegovina, maar je moet inderdaad geen haast hebben. Ik heb hier ook al eens gereden.
Dit is inmiddels weer in de Republika Srpska, dus niet in Herzegovina toch? Of staat de streek Herzegovina los van de entiteitengrens?
Dat staat er los van. Simpel gezegd heet de zuidoostelijke regio van het land Herzegovina, de rest Bosna. Beide entiteiten gebruiken voor hun regio's de term Herzegovina. Mostar is een 'echte Herzegovijnse' stad.
Afbeelding
Hanno schreef:
Palance schreef: Hier is 1389 bijgeplakt. Dat is geen wegnummer, maar een verwijzing naar het jaartal van de slag om het Merelveld in Kosovo dat door Serviërs als een soort heilige veldslag wordt gezien.
Jeetje, was me niet eens opgevallen. Heeft Foča daar op een of andere manier specifiek mee te maken dan? Die slag om Kosovo Polje was toch ook op 28 juni, net als de aanslag in Sarajevo?
Nee, puur Servisch nationalisme. Elke Serviër kent het jaartal. De slag was inderdaad ook op 28 juni, op de Servische feestdag Vidovdan. De datum is puur toeval. Milošević is ook op 28 juni aan het Haagse tribunaal uitgeleverd ;)
Hanno schreef:
Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3632123522
Dit is de enige mogelijkheid om (legaal) van Montenegro naar Kosovo (waar Peć ligt) te komen.
Peć stond ook doorgehaald aangegeven bij Andrijevica, via de M9 over de Čakorpas.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het bord lijkt niet heel oud. Is men voornemens deze pas ooit weer open te stellen?
Dit is inderdaad de route via Čakor. Kosovo en Montenegro zijn er al over uit om de grens te heropenen maar het is me nog niet duidelijk waar het op hangt. Er zouden al grensfaciliteiten zijn aan de Montenegrijnse zijde, maar ik heb er nog geen foto's van gezien.
Hanno schreef:
Palance schreef: Wat ik al eerder schreef: Kroatië verwijst niet naar plaatsen in Srpska. Ivanica is een grensdorpje in de Federatie BiH, maar het veel grotere Trebinje (dat 20 km verder ligt, in Srpska) wordt nergens vermeld.
Nee, inderdaad, terwijl in Montenegro wel naar Trebinje wordt verwezen.
De Koude Balkan Bewegwijzeringsoorlog is al lang en breed voorbij, alleen vanuit Kroatië wil het nog niet zo lukken. De verwijzingen naar Herceg Novi en Tivat vanuit Kroatië zijn ook erg nieuw. Zelfs in Kosovo zijn er wegwijzers naar Beograd ;)

Binnen BiH wordt er ook helemaal niet moeilijk gedaan met verwijzigingen maar de 'andere' entiteit of het buurland.
Laatst gewijzigd door Palance op zo 10 aug 2014, 18:08, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8830
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Rein » zo 10 aug 2014, 18:02

Die 28e is in zoverre toeval dat dat de dag was in juni 1914 dat de Oostenrijks-Hongaarse kroonprins Sarajevo kwam bezoeken. Door Servische nationalisten werd dat vanwege die datum als een zware provocatie beschouwd en wellicht dat dit wel meespeelden om die kerel op die dag om te leggen. Overigens was de kans groot dat er als er die dag niets gebeurd was de vlam kort daarna wel in de pan was geslagen.
Laatst gewijzigd door Rein op zo 10 aug 2014, 22:03, 2 keer totaal gewijzigd.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5342
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door nederland24 » zo 10 aug 2014, 21:59

Wat een prachtige landen. :top: Prachtige landschappen en mooie uitzichten. Ook vind ik de nieuwe bewegwijzering in die landen best goed. :) Zou graag een keer naar één van die landen op vakantie gaan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16762
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door mavas » ma 11 aug 2014, 7:00

Wat een ongelofelijk uitgebreide reportage zeg! Ik ben er wel enkele uren mee zoet geweest en nog steeds niet mee klaar. :top:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Tachi
verkeersader
Berichten: 734
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Tachi » ma 11 aug 2014, 12:56

Palance schreef:Verwijzingen van Beograd naar Zagreb zijn er altijd geweest.
Dat is niet helemaal waar. Er is een korte periode geweest dat alleen Sid i.p.v. Zagreb op de borden heeft gestaan. Nu staan ze om en om of beide. Hangt een beetje van de leeftijd van de borden af.

Voorbeeld van alleen Sid.
https://www.google.nl/maps/@44.831629,2 ... IfcDiA!2e0

Vegi
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Vegi » ma 11 aug 2014, 14:11

Zeer mooie rapportage! Het zijn mooie landen, maar wat een kilometers zeg pff.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29865
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Palance » di 12 aug 2014, 18:11

Hebben jullie ook nog niet-verkeersgerelateerde foto's die ergens bekeken kunnen worden (zoals van de herdenking in Sarajevo, het AVNOJ-museum in Jajce en weet-ik-wat-nog-meer voor landschappelijk interessante of andere foto's)?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20644
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Wouter N14 » di 12 aug 2014, 18:35

^^ Die foto's hebben we zeker maar nog niet uitgezocht. Kunnen we nog wel doen :)
Een beginnetje:
SPOILER: TOON

Split
Afbeelding

De bobbaan uit 1984
Afbeelding

Dé brug van Mostar
Afbeelding

De rotsformaties van de Skravnikpas
Afbeelding

Camping in Vipiteno
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [REISVERSLAG] Roadtrip Balkan

Bericht door Hanno » di 12 aug 2014, 22:08

^^ Ja, dan moeten we ook maar eens voor die selectie gaan zitten ;) Ik had al enkele 'niet-wegenfoto's' uitgezocht, deze staan hier: selectie andere foto's Balkan.

Ik denk dat dit wel een goede samenvatting is van wat we gezien hebben. Wat opviel waren de vele verlaten huizen in het buitengebied rond Jajce. Is dat een erfenis van de oorlog in de jaren 90? Zo reed je door hele verlaten dorpen.
SPOILER: TOON

AfbeeldingAfbeelding
Verder zie je zo rondrijdend heel wat culturele verschillen, heel veel moskeeën, zelfs ook in het zuiden van Servië, maar ook orthodoxe kerken en natuurlijk het gebruik van cyrillisch schrift in sommige gebieden. Wat daarin opviel was dat we in het noorden van Montenegro regelmatig cyrillisch schrift tegenkwamen, terwijl dat aan de kust helemaal niet zo was. Misschien weet Palance waar dat mee te maken heeft? Overigens was het cyrillisch in het Bosnische Neum aan de kust vaak weggespoten met graffiti.

Het zijn in ieder geval bijzonder mooie landen, zowel qua natuur als cultuur. Vooral in Bosnië hebben relatief veel musea en stadjes gezien. Ik ga er zeker nog eens heen terug.