

We hebben 9 landen aangedaan: Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Kroatië, Bosnië-Hercegovina, Montenegro, Servië, Albanië en Italië.
Gemiddelde snelheid en dagafstanden:


Moderator: Moderatoren
KroatiëWouter N14 schreef:Dag 8: Kotor – Split
De kleine grensovergang naar Bosnië
Dit is niet de A1, volgens mij is het slechts een verbreding/bypass van de D8. Ik stond hier vorig jaar ook even stil vanwege werkzaamheden.Wouter N14 schreef:De A1 in aanleg
HR D8 Omis
Dit zie je heel vaak in Italië. Rond Milaan ken ik diverse plekken waar Milaan via het OWN wordt aangegeven en op hetzelfde punt er alleen in het groen 'Autostrada', of hooguit het wegnummer wordt vermeld. Het is dan aan jezelf om te weten dat je richting Milaan beter de snelweg kunt pakken...WouterN14 schreef:Deze bewegwijzering is voer voor discussie. De groene aanduiding links verwijst naar de Autostrada 22 in het algemeen, dus impliciet ook naar Oostenrijk en Brenner via de Autostrada. Deze doelen worden echter expliciet via het OWN verwezen, waardoor je ook zou kunnen denken dat die route als enige naar Oostenrijk en Brenner loopt en je dus onbedoeld de snelweg links laat liggen.
Tja, je zou soms ook in de war raken...Palance schreef:Ah, daar zijn de foto's dan eindelijk! Ik ga ze allemaal eens goed bekijken, hulde voor de reportage!!!
KroatiëWouter N14 schreef:Dag 8: Kotor – Split
De kleine grensovergang naar Bosnië![]()
Klopt inderdaad. Het gaat om een forse bypass van de D8 tussen Omis en Split, volgens deze (overigens niet al te accurate) Marco-Polokaart zelfs deels 2x2 (en hij zou al opengesteld moeten zijn...).Palance schreef:Dit is niet de A1, volgens mij is het slechts een verbreding/bypass van de D8. Ik stond hier vorig jaar ook even stil vanwege werkzaamheden.Wouter N14 schreef:De A1 in aanleg
HR D8 Omis
De mooiste routes vond ik de route door de Pivakloof (M18) en aansluitend de beklimming van de Durmitor, de kleine bergweggetjes ten noordoosten van Podgorica en de weg langs de zuidelijke oever van het Skadarmeer, allemaal in Montenegro. Hoewel we in Bosnië ook hele mooie stukken gereden hebben (Vrbaskloof, Neretvakloof), waren dit toch grote doorgaande wegen. En wat we secundair hebben gereden in Bosnië, was grotendeels onverhard en ook echt slecht. In Albanië was het heel opvallend dat je óf op een ontzettend strakke goed onderhouden asfaltweg reed (SH1 bij Shkodër, A1), óf op een werkelijk niet te rijden grindpad met overblijfselen van vroegere asfaltverharding (bijv. SH30). Het contrast is daar heel groot.Chris schreef:Je hebt wel secundaire wegen genomen her en der. Wat vond je het mooiste?
De grenscontroles met Bosnië, Montenegro, Servië waren allemaal geen enkel probleem. Gewoon paspoorten, autopapieren en groene kaart bij de hand en rijden maar. Ook was het nooit echt druk. De douaniers maakten zelfs een ontspannen indruk en begonnen meer dan eens over de prestaties van het Nederlands Elftal op het WK. De grens Montenegro-Albanië heeft ons de meeste tijd gekost (drie kwartier), maar dat kwam gewoon door het relatief grote verkeersaanbod.Jeroen schreef:Hoe waren de grenscontroles bij de grenzen met Bosnië en Montenegro?
Die Ikea was al zo goed als klaar. Bovendien lijkt het erop alsof er nog meer in dat gebied ontwikkeld gaat worden.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3860171058
Ivana Reka, in de verbouwing mede door de bouw van de IKEA vlakbij dit knooppunt.
Wat ons ook opviel is dat Belgrado niet verwezen wordt op de A3, terwijl dat toch een heel logisch doel lijkt. Zeker als je bedenkt dat een ander internationaal doel als Boedapest wel overal rond Zagreb verwezen wordt én dat vice versa bij Belgrado wel Zagreb wordt genoemd. Heeft dat ook nog met gevoeligheden te maken?Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 4886647538
Banja Luka ligt in de Republika Srpska in BiH. Het is de enige plaats in Srpska die je in Kroatië op de borden kunt vinden. Ik heb aan de grens tussen Kroatië en Srpska alleen verwijzingen kunnen vinden naar "BIH", "Bosna i Herzegovina", e.d. Naar plaatsen in de moslim-Kroatische Federatie wordt wel goed verwezen vanuit Kroatië.
Dit is inmiddels weer in de Republika Srpska, dus niet in Herzegovina toch? Of staat de streek Herzegovina los van de entiteitengrens?Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7264406354
Mooi, de hoogvlakten van Herzegovina, maar je moet inderdaad geen haast hebben. Ik heb hier ook al eens gereden.
Jeetje, was me niet eens opgevallen. Heeft Foča daar op een of andere manier specifiek mee te maken dan? Die slag om Kosovo Polje was toch ook op 28 juni, net als de aanslag in Sarajevo?Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7726933714
Hier is 1389 bijgeplakt. Dat is geen wegnummer, maar een verwijzing naar het jaartal van de slag om het Merelveld in Kosovo dat door Serviërs als een soort heilige veldslag wordt gezien.
Op de satellietfoto lijkt duidelijk een tracé zichtbaar om een deel van de bochtige en smalle M18 te omzeilen. Dit viaduct ligt het aan het noordelijke begin van dat tracé. snup M18Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 7016046466
Interessant, dat viaduct. Het is mij niet meteen helder wat hier de bedoeling van is/was.
Vooral in Noord-Montenegro zag je her en der nog wel cyrillisch op de bewegwijzering.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3621808802
Dat is een bijzondere: Een Montenegrijnse wegwijzer mét wegnummer en bestemmingen in het cyrillisch!
Ah, wij vroegen ons al af wat het bord betekent en hadden ons voorgenomen dat nog aan je te vragen. Gelukkig hebben we ons aan álle regels gehoudenPalance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8479258258 en https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 0566529890
Dit verdient uitleg: Dit is een Crna Tačka, ofwel een Zwart Punt. Ik heb ze de laatste jaren niet meer gezien, maar in voormalig Joegoslavië waren er vrij veel. Dit gaf een gevaarpunt aan met als regel als je ook maar één regel overtrad (inhaalverbord, maar ook ook maar 1 km/h te hard reed) wered je rijbewijs direct ingenomen door de politie.
Peć stond ook doorgehaald aangegeven bij Andrijevica, via de M9 over de Čakorpas.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3632123522
Dit is de enige mogelijkheid om (legaal) van Montenegro naar Kosovo (waar Peć ligt) te komen.
Aha!Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8106952386
Mal i Zi. Gewoon “Montenegro” dus.
Ja, bij dat mausoleum. Je kunt hier de halve Balkan overzienPalance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8993395538
Schitterende foto! Je bent dus echt op Lovćen geweest bij dat mausoleum? Hier kun je dus mooi de Baai van Kotor en zelfs al Kroatië zien liggen (en als je rondkijkt ook BiH en Albanië).
Nee, inderdaad, terwijl in Montenegro wel naar Trebinje wordt verwezen.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 8393213042
Wat ik al eerder schreef: Kroatië verwijst niet naar plaatsen in Srpska. Ivanica is een grensdorpje in de Federatie BiH, maar het veel grotere Trebinje (dat 20 km verder ligt, in Srpska) wordt nergens vermeld.
Deze inderdaad. Die is nu opgedoekt voor zover ik me herinner.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 6750134210
Hier rechts meteen om de hoek was tot een paar jaar terug de Kroatische grenspost (die nu wat verder westelijker ligt). En niet lang na de oorlog was ik hier ook, toen stond er slechts 1 container en een slagboom.
Het is een erfenis van de gevoeligheden. Toen de oorlog in 1991 begon zijn alle verwijzingen naar Beograd verwijderd en vervangen door Lipovac, het grensdorpje waar nooit iemand van gehoord had, maar nu elke Kroaat kent. Beograd komt pas verder oostelijker weer op de borden. Ik heb foto's gezien waar YU als ovaaltje nog bijstaat, SCG kwam ook voor en nu dus SRB. Maar dan zit je al flink oostelijker van Slavonski Brod. Verwijzingen van Beograd naar Zagreb zijn er altijd geweest.Hanno schreef:Wat ons ook opviel is dat Belgrado niet verwezen wordt op de A3, terwijl dat toch een heel logisch doel lijkt. Zeker als je bedenkt dat een ander internationaal doel als Boedapest wel overal rond Zagreb verwezen wordt én dat vice versa bij Belgrado wel Zagreb wordt genoemd. Heeft dat ook nog met gevoeligheden te maken?
Dat staat er los van. Simpel gezegd heet de zuidoostelijke regio van het land Herzegovina, de rest Bosna. Beide entiteiten gebruiken voor hun regio's de term Herzegovina. Mostar is een 'echte Herzegovijnse' stad.Hanno schreef:Dit is inmiddels weer in de Republika Srpska, dus niet in Herzegovina toch? Of staat de streek Herzegovina los van de entiteitengrens?Palance schreef: Mooi, de hoogvlakten van Herzegovina, maar je moet inderdaad geen haast hebben. Ik heb hier ook al eens gereden.
Nee, puur Servisch nationalisme. Elke Serviër kent het jaartal. De slag was inderdaad ook op 28 juni, op de Servische feestdag Vidovdan. De datum is puur toeval. Milošević is ook op 28 juni aan het Haagse tribunaal uitgeleverdHanno schreef:Jeetje, was me niet eens opgevallen. Heeft Foča daar op een of andere manier specifiek mee te maken dan? Die slag om Kosovo Polje was toch ook op 28 juni, net als de aanslag in Sarajevo?Palance schreef: Hier is 1389 bijgeplakt. Dat is geen wegnummer, maar een verwijzing naar het jaartal van de slag om het Merelveld in Kosovo dat door Serviërs als een soort heilige veldslag wordt gezien.
Dit is inderdaad de route via Čakor. Kosovo en Montenegro zijn er al over uit om de grens te heropenen maar het is me nog niet duidelijk waar het op hangt. Er zouden al grensfaciliteiten zijn aan de Montenegrijnse zijde, maar ik heb er nog geen foto's van gezien.Hanno schreef:Peć stond ook doorgehaald aangegeven bij Andrijevica, via de M9 over de Čakorpas.Palance schreef: https://picasaweb.google.com/wegenfotog ... 3632123522
Dit is de enige mogelijkheid om (legaal) van Montenegro naar Kosovo (waar Peć ligt) te komen.Het bord lijkt niet heel oud. Is men voornemens deze pas ooit weer open te stellen?
- SPOILER: TOON
De Koude Balkan Bewegwijzeringsoorlog is al lang en breed voorbij, alleen vanuit Kroatië wil het nog niet zo lukken. De verwijzingen naar Herceg Novi en Tivat vanuit Kroatië zijn ook erg nieuw. Zelfs in Kosovo zijn er wegwijzers naar BeogradHanno schreef:Nee, inderdaad, terwijl in Montenegro wel naar Trebinje wordt verwezen.Palance schreef: Wat ik al eerder schreef: Kroatië verwijst niet naar plaatsen in Srpska. Ivanica is een grensdorpje in de Federatie BiH, maar het veel grotere Trebinje (dat 20 km verder ligt, in Srpska) wordt nergens vermeld.
Dat is niet helemaal waar. Er is een korte periode geweest dat alleen Sid i.p.v. Zagreb op de borden heeft gestaan. Nu staan ze om en om of beide. Hangt een beetje van de leeftijd van de borden af.Palance schreef:Verwijzingen van Beograd naar Zagreb zijn er altijd geweest.