[D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » za 15 aug 2015, 12:09

^^ Het is wel tekenend voor de situatie in Duitsland.

De openstelling van de tunnel is nu ook vertraagd van 2021 naar 2024 omdat de procedures aan Duitse zijde extreem traag verlopen.

http://www.morgenpost.de/politik/articl ... idung.html

28-06-2013: het Deense milieurapport wordt ter inzage gelegd (1.655 pagina's)
05-05-2014: het Duitse milieurapport wordt ter inzage gelegd (11.000 pagina's)

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door mhkamp » za 15 aug 2015, 12:51

Mooi. Afbreken en er 1x2 met uitbreiding naar 2x2 wegprofiel neerleggen. Wanneer de tunnel klaar is een hoogwaardige verbinding tussen Kopenhagen en Hamburg.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door captain007 » za 15 aug 2015, 20:24

Laat em maar snel helemaal stuk gaan. Dan wordt er eens spoed achter gezet in plaats van nog 20 jaar aanrommelen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » do 20 aug 2015, 19:35

Mogelijk wordt het tunnelproject nog verder vertraagd dan 2024. Er moet misschien een nieuw besluit worden vastgesteld (het huidige besluit had al 11.000 pagina's voor het Duitse deel).

http://www.abendblatt.de/region/schlesw ... chlag.html

Aan de Deense zijde waren 30 bezwaren tegen het project. Aan Duitse zijde waren 3.100 bezwaren :nuts: Zoveel mensen wonen er niet eens in het gebied waar de tunnel aan land komt. De meeste bezwaren zijn naar verluidt tegen het spoorcomponent. En dan moet de echte opwaardering van de Hinterlandinfrastructuur nog komen (daar waar dus daadwerkelijk mensen langs het tracé wonen).

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door jelger » do 20 aug 2015, 20:12

Die Duitsers vinden zich het centrum van Europa... maarre... nou ja, laat maar.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Snelwegenkenner » do 20 aug 2015, 23:25

Beter had het Fehmarn eiland van Denemarken geweest... :shutup:

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Mandelsoft » vr 21 aug 2015, 0:44

^^ Dan had het eeuwen geduurd voordat de Fehmarnburg zou zijn gerealiseerd :mrgreen:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door SnarfFlevoland » di 25 aug 2015, 11:32

jelger schreef:Die Duitsers vinden zich het centrum van Europa... maarre... nou ja, laat maar.
Daar heeft het niet echt wat mee te maken. Overal in Duitsland heb je dat gezeur. Bovendien denken steeds meer Duitsers weer meer nationalistisch, vooral nu met de huidige vluchtelingsproblematiek. Zouden Duitsers echt allemaal Europees denken, dan had niemand wat tegen zo'n verbinding en had men de wegen ook al eerder veel beter onderhouden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Vinny » wo 26 aug 2015, 12:55

mhkamp schreef:Mooi. Afbreken en er 1x2 met uitbreiding naar 2x2 wegprofiel neerleggen. Wanneer de tunnel klaar is een hoogwaardige verbinding tussen Kopenhagen en Hamburg.
De veerboot is ook wel leuk hoor. Afgelopen week toevallig genomen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 28 aug 2015, 21:05

De ferry terminal in Puttgarden. De tunnel zou hier aan de linkerkant uitkomen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » ma 05 okt 2015, 16:54

Het Deense deel van het project is sinds een half jaar onherroepelijk. De Duitse goedkeuring zal echter tot minstens 2017 op zich laten wachten. Tussen de regels door lees je toch wel dat het Deense ministerie zich daar nogal aan ergert. Het hele aanbestedingsproces moet nu op de schop genomen worden met mogelijk hogere kosten. Ook zorgt de vertraging in Duitsland ervoor dat de aanleg te ver buiten de EU-financieringsperiode 2016-2019 valt, en daar dus ook geld misgelopen kan worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » di 24 nov 2015, 22:10

De Deense minister van transport spreekt nu van een openstelling misschien in 2026 vanwege de extreem trage procedures in Duitsland. De procedures in Duitsland moeten in 2017 afgerond worden, maar daarna moet er nog uitspraak gedaan worden door de rechter, wat ook wel tot 2019 op zich kan laten wachten. Daarmee is de bouwstart in vrij korte tijd toch wel 5 jaar verschoven. In Denemarken begint men zich steeds meer te ergeren aan de Duitse bureaucratie. Volgende maand moet meer duidelijk worden over de financiële gevolgen van deze vertragingen. Het zal wel fors duurder uitvallen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door mavas » ma 30 nov 2015, 20:30

Laten we hopen dat door de vertraging een tunnel zo duur wordt, dat een brug een betere optie wordt.

Bovendien is dat ook veiliger.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » ma 30 nov 2015, 20:44

Daar zou ik niet op rekenen. Een brug is afgevallen vanwege het feit dat deze noord-zuid loopt en de meeste wind uit het westen komt, en de brug dan vaker afgesloten zou moeten zijn vanwege harde wind dan de andere grote bruggen in Denemarken (die oost-west lopen en ook met enige regelmaat afgesloten zijn).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door mavas » ma 30 nov 2015, 20:54

Aha, dat was mij niet bekend dat zulke problematiek hier speelde.

Met veiligheid bedoel ik dan dat in een tunnel mensen als ratten in een val zitten. Als er een ongeval is, kun je geen kant op. Bovendien ben ik daarin ook heel benieuwd dat als er 1-2 kilometer van het einde van de tunnel een incident gebeurt, hoe het verkeer aan het begin van de tunnel dan op de hoogte zal komen van het incident. Krijgt het verkeer dan in de tunnel een stopteken met de matrixborden? Of kan het verkeer teruggeleid worden via keerbuizen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » ma 30 nov 2015, 20:57

Op zich is het niet de eerste lange tunnel in Europa. De Gotthardtunnel is maar iets korter. De tunnel wordt vierbuizig (2 snelweg en 2 spoor) waardoor er de nodige vluchtopties zijn. Daarnaast komen er ook vluchtstroken. Van wat ik gezien heb op renders wordt het behoorlijk 'spacious' vergeleken met veel smalle Alpentunnels. De maximumsnelheid wordt dan ook 110 km/h.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door nederland24 » ma 30 nov 2015, 22:07

^^Komen er dan ook detectiesystemen om te zorgen dat er geen capaciteitsproblemen in de tunnel kunnen ontstaan en eventuele files voorkomen kunnen worden? Bij de Gotthardtunnel wordt het verkeer namelijk gedoseerd toegelaten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 nov 2015, 22:44

^^ Dat is toch absoluut niet met elkaar te vergelijken? Het zijn twee compleet verschillende situaties. De Gotthardtunnel heeft 1 buis met 1x2 rijstroken, de Fehmarnbelttunnel zal twee buizen en dus 2x2 rijstroken krijgen. Net zoveel als de aansluitende wegen. Bovendien zal het tolplein voor de tunnel doserend werken. Wat voor capaciteitsproblemen verwacht je dan? Waarvoor zou dosering dan nodig zijn? :dontknow:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 04 dec 2015, 16:30

Een interview met de Deense minister van verkeer in de Lübecker Nachrichten over de Fehmarnbelttunnel: http://www.ln-online.de/Anzeigen/Die-Wi ... rzoegerung

Op zich niet veel nieuws, de Denen moeten zich natuurlijk hoffelijk uitlaten over het feit dat de Duitse procedures nu eenmaal anders zijn, maar ik denk dat ze achter de schermen best geïrriteerd zijn over de trage en complexe procedures in Duitsland. In 2017 moet een nieuw besluit gepubliceerd worden, dat vrijwel zeker aangevochten gaat worden bij het Bundesverwaltungsgericht. Hij noemt ook dat de werkzaamheden aan Deense zijde trager uitgevoerd gaan worden dan gepland om kosten te besparen omdat het Duitse deel pas later in aanleg kan. Dit klinkt haast alsof er deels toch begonnen gaat worden met de Deense kant voordat het hele project onaanvechtbaar is. Sowieso worden de bouwdokken bij Rødbyhavn gebouwd.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 04 dec 2015, 18:26

^^
Duitsland is deels gewoon helemaal de weg kwijt, hetgeen je elders ook wel eens hebt vermeld. Het zou het 'autoland' sieren om met infrastructuur flexibeler en efficiënter om te gaan, plus een hoop extra erin te investeren.

Maar ja, klagen is ook wel echt iets typisch Duits. Dat geldt lang niet voor infrastructuur, maar voor alles. Men springt voor het minst of geringste al voor de rechter. Iets wat me hier niet zo bevalt, alhoewel gelukkig genoeg Duitsers dit ook wel als 'nadeel' van hun land zien. Sowieso klagen Duitsers nogal graag ook over hun land, maar dat is bij Nederlanders niet veel anders. :razz:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Kaaiman » vr 04 dec 2015, 22:36

In de jaren '90 was Nederland de weg kwijt op het gebied van mobiliteitsbeleid, in de jaren '00 had Nederland zich herpakt op het gebied van mobiliteitsbeleid , maar waren het de procedures die door allerlei milieu-eisen en inspraakrondes totaal spaak liepen. Inmiddels zijn we in een tijdperk aanbeland waar beleid en procedures voor mekaar zijn. Echter wordt er veel te veel geld uitgegeven aan bovenwettelijke inpassingsmaatregelen om klagers af te kopen bij enkele grote projecten, waardoor in het budget krapte ontstaat bij een veelvoud aan iets minder grote projecten.

Volgens mij faalt Duitsland zowel op het gebied van beleid, procedures als budgettering, waarbij tevens chronisch achterstallig onderhoud van de infrastructuur.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 04 dec 2015, 22:49

^^ Dat klopt, het is niet één aspect dat niet lekker loopt in Duitsland. Er is enorm veel achterstallig onderhoud, te weinig geld voor wegenprojecten, procedures zijn zeer complex en de uitvoering verloopt super langzaam. Het meeste is terug te leiden aan het tekort aan geld voor wegen, wat weer als resultaat heeft dat projecten opgehakt worden in kleine stukjes met elk een eigen procedure en vertragingen. Het enige land dat qua bureaucratie en geldtekort er in de buurt komt lijkt Zwitserland te zijn, alhoewel het in Tsjechië en België ook niet bepaald lekker loopt. In het Verenigd Koninkrijk lijkt het vooral politieke onwil te zijn. In Duitsland lijkt de wil om wegen aan te leggen er op zich wel te zijn, maar wordt niet de daad (geld) bij het woord gevoegd.

Denemarken lijkt wat dat betreft meer op Nederland. Snelle procedures en voldoende geld om projecten in korte tijd door te voeren. Heel veel projecten in Denemarken worden voor op schema opgeleverd. Veel Duitsers vertrouwen het ook niet dat de Fehmarnbelttunnel binnen budget en geplande tijd opgeleverd kan worden, maar de Denen hebben twee van dit soort megaprojecten eerder met succes uitgevoerd (Grote Belt & Øresund).

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door SnarfFlevoland » za 05 dec 2015, 2:33

Chris schreef:Het enige land dat qua bureaucratie en geldtekort er in de buurt komt lijkt Zwitserland te zijn, alhoewel het in Tsjechië en België ook niet bepaald lekker loopt.
Nou ja, in ieder geval kan Zwitserland qua bouwtijd zelfs Duitsland nog overbieden. :lol:

Voor de rest helemaal eens met je relaas. Gelukkig gaan langzamerhand ook steeds meer Duitse media inzien dat het toch allemaal niet bepaald vlotjes loopt in Germany.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 04 mar 2016, 14:50

Het Deense parlement heeft met grote meerderheid een overeenkomst aangenomen waarin de aanbesteding van de grote tunnelcontracten is goedgekeurd. Dit was min of meer een formaliteit gezien het eerdere goedkeuringsproces. 152 van de 175 parlementsleden stemden voor, alleen twee groene/communistische partijen stemden tegen. Ik weet niet in hoeverre de 4 parlementsleden van de Faeröer en Groenland hier ook in meestemmen, ze worden in het persbericht niet genoemd, maar het heeft toch weinig impact.

De aanleg kan echter pas beginnen als het project ook in Duitsland goedgekeurd is. De uitbouw van de spoorlijn Ringsted - Nykøbing is uitgesteld naar 2021 en de elektrificatie ervan naar 2024. Er moet ook een nieuwe Storstrømbrug gebouwd worden.

De (voorlopige) gunningen:

Immersed tunnel and tunnel factory

Consortium:
* Femern Link Contractors (FLC)
Contractors:
* VINCI Construction Grands Projets S.A.S. (France)
* Per Aarsleff A/S (Denmark)
* Wayss & Freytag Ingenieurbau AG (Germany)
* Max Bögl Stiftung & Co. KG (Germany)
* CFE SA (Belgium)
* Solétance-Bachy International S.A.S. (France)
* BAM Infra BV (Netherlands)
* BAM International B.V. (Netherlands)
Sub-contractor:
* Dredging International N.V. (Belgium)
Consultant:
* COWI A/S (Denmark)


Dredging and Reclamation

Consortium:
* Fehmarn Belt Contractors (FBC)
Contractors:
* Boskalis International B.V. (Netherlands)
* HOCHTIEF Solutions AG (Germany)
* Ed. Züblin AG (Germany)
* Van Oord Dredging and Marine Contractors B.V. (Netherlands)
Consultants:
* SWECO Danmark A/S (Denmark)

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door waldo79 » za 12 mar 2016, 15:44

Het Duitse autoblad AutoBild noemt een opening in 2028. Ben benieuwd welke bron men hanteert.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » di 22 mar 2016, 16:20

In sommige nieuwsberichten wordt inderdaad 2028 genoemd als openingsjaar. Officieel is het nog 2026, maar de mogelijkheid dat het 2028 wordt, is wel opengelaten in sommige rapporten en nieuwsberichten. Dat is 7 jaar vertraging door de Duitse procedures.

KPMG heeft ook becijferd dat Scandlines verlieslatend zal zijn als de Fehmarnbelttunnel opent. Onduidelijk is mij of ze het hier specifiek over Puttgarden - Rødby hebben, of het hele concern dat ook de ferries van Rostock naar Gedser en Helsingborg - Helsingør omvat. Een prijzenoorlog wordt als niet realistisch betiteld, mede omdat Scandlines zichzelf dan in de voet zal schieten omdat het dan verkeer van Rostock - Gedser weg zal trekken.

Overigens is de helft van de omzet van Scandlines afkomstig van de Bordershop in Puttgarden. Dit is een winkel van 8.000 m² en die heeft schijnbaar een omzet van € 174 miljoen per jaar. Ik vind dat wel erg veel (€ 476.000 per dag, grote wijksupermarkten in Nederland halen dat al vaak niet in een week), maar de gemiddelde bordershopper zal wel niet voor € 15 boodschappen gaan doen daar, maar grootschalig inslaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Coen Tunnel » di 22 mar 2016, 16:44

^^ Scandlines kan mijns inziens beter de veerdienst van Puttgarden naar Rodby opheffen als die tunnel er ligt. Het heeft dan geen zin meer. De veerverbindingen die lagen op de plek van de Grote Beltbrug en de Öresundbrug zijn immers ook opgeheven.

Victorinus
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 01 mar 2015, 10:43

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Victorinus » di 22 mar 2016, 21:17

Ben een keer in die Bordershop geweest. Je kan er voornamelijk drank en sigaretten kopen, dit is dáár voor Denen goedkoper dan in eigen land.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Jeroen » do 24 mar 2016, 5:41

Zo'n shop zal ook na de opening van de tunnel wel populair blijven. Een hoop zaken zijn in Denemarken en andere Scandinavische landen fors duurder en soms ook moeilijker verkrijgbaar. Ik heb bij Skandinaviënpark Flensburg mensen complete kofferbakken en zelfs campers en aanhangers vol frisdrank en alcohol zien inladen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 13 mei 2016, 18:54

Het contract voor de Fehmarnbelttunnel zou vandaag ondertekend worden, maar is op het laatste moment afgezegd omdat twee Duitse bouwbedrijven bezwaar hebben gemaakt.

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig ... el112.html

http://femern.com/en/News-and-press/201 ... kontrakter

Plaats reactie