[D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 4617
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
Vergeet wel niet dat voor langere afstandsverkeer de veerboot zeker nog een alternatief is, want het betekent vaak een mooi rustmoment in je reis. Deels daarom zijn bijvoorbeeld de ferry's naar Engeland nog vrij populair. Als het qua tijd niet zoveel uitmaakt en de prijs ongeveer hetzelfde is zou ik de ferry kiezen.
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
Wat voor de een een "mooi rustmoment" is, is voor de ander een gedwongen en onnodig rustmoment. De ferries naar GB zijn nog zo populair vanwege de hoge tarieven voor de Eurotunnel (vooral bij last-minute trips) en de hoge frequentie en capaciteit. Zo'n grote verkeersvraag is er niet over de Fehmarnbelt. Bovendien is de ferry straks niet een concurrent qua reistijd, namelijk 60-90 minuten via de veerboot nu tegen 10 minuten in de tunnel straks. Het zou me verbazen als die veerdienst na openstelling van de tunnel nog lange tijd blijft varen. Mede omdat ook de subsidies van de trein wegvalt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
Dat komt vooral omdat ze goedkoper zijn en het qua uitrusten ook nog wel wat uitmaakt.Davy schreef:Vergeet wel niet dat voor langere afstandsverkeer de veerboot zeker nog een alternatief is, want het betekent vaak een mooi rustmoment in je reis. Deels daarom zijn bijvoorbeeld de ferry's naar Engeland nog vrij populair. Als het qua tijd niet zoveel uitmaakt en de prijs ongeveer hetzelfde is zou ik de ferry kiezen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
De ferry's zijn niet per definitie goedkoper dan de Kanaaltunnel. Want als je vroeg boekt voor de Kanaaltunnel en niet lang aan de andere kant van het Kanaal verblijft reis je doorgaans een stuk goedkoper dan met de veerboot.
Verder is de situatie met de veerboot naar Engeland niet goed te vergelijken met de situatie tussen Puttgarden en Rodby. Bij Puttgarden is de oversteek korter, komt dus straks een gewoon tunnel die ook voor auto's toegankelijk is zonder wachttijden, is er maar één rederij die de veerverbinding aanbiedt (en is er dus nauwelijks concurrentie) en is er voor langeafstandsverkeer, vooral voor auto's dan, ook nog een optie zonder veerboot (de omweg via de Grote Beltbrug).
Verder is de situatie met de veerboot naar Engeland niet goed te vergelijken met de situatie tussen Puttgarden en Rodby. Bij Puttgarden is de oversteek korter, komt dus straks een gewoon tunnel die ook voor auto's toegankelijk is zonder wachttijden, is er maar één rederij die de veerverbinding aanbiedt (en is er dus nauwelijks concurrentie) en is er voor langeafstandsverkeer, vooral voor auto's dan, ook nog een optie zonder veerboot (de omweg via de Grote Beltbrug).
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
Een video van de constructiewijze van de Femarhnbelttunnel. Vergelijkbaar met tunnels in Nederland, maar dan op een grotere schaal (meer tunnelelementen). De tunnelelementen zijn ook breder omdat het vierbuizige elementen zijn voor spoor & autosnelweg.
De planning is dat de aanleg van de tunnel komend jaar gaat beginnen. De procedures lopen echter nog, met name aan Duitse zijde lopen die niet zo soepel als in Denemarken. Vertraging is dus nog mogelijk.
Link
De planning is dat de aanleg van de tunnel komend jaar gaat beginnen. De procedures lopen echter nog, met name aan Duitse zijde lopen die niet zo soepel als in Denemarken. Vertraging is dus nog mogelijk.
Link
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
In het Deense parlement is gisteren de aanlegwet voor de Fehmarnbelttunnel aangenomen. Dit is de laatste stap naar de aanleg van de tunnel in Denemarken, hiermee is de weg dus helemaal vrij voor de aanleg.
Echter aan Duitse zijde lopen de procedures nog. De aanbestedingsprocedure loopt ook nog. Na de zomer wordt een nieuw aanlegschema opgesteld, details zijn nog niet bekend, maar het lijkt minder waarschijnlijk dat de aanleg nog dit jaar zal beginnen vanwege de traag verlopende procedures in Duitsland. Al eerder werd gesteld dat de planning teveel op de Deense procedures zijn ingericht, en dat is onderschat dat in Duitsland dat soort dingen trager gaan.
Echter aan Duitse zijde lopen de procedures nog. De aanbestedingsprocedure loopt ook nog. Na de zomer wordt een nieuw aanlegschema opgesteld, details zijn nog niet bekend, maar het lijkt minder waarschijnlijk dat de aanleg nog dit jaar zal beginnen vanwege de traag verlopende procedures in Duitsland. Al eerder werd gesteld dat de planning teveel op de Deense procedures zijn ingericht, en dat is onderschat dat in Duitsland dat soort dingen trager gaan.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ik heb alle berichten over de Fehmarnbelttunnel afgesplitst naar dit aparte topic. Het project is zo groot dat het wel een eigen topic waard is. De reden dat het niet onder Duitsland staat is dat het hoofdzakelijk een Deens project is (met uiteraard wel impact op Duitsland en de Duitse achterlandverbindingen). Ik heb ook wat links aan de openingspost toegevoegd.
Nu is dit onderwerp ook wat beter vindbaar op het internet.
Nu is dit onderwerp ook wat beter vindbaar op het internet.
Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark
Als geregeld gebruiker van deze verbinding (door naar Zweden) zou ik het wel een domper vinden als het (nog) duurder wordt dan de toch al dure veerboot. Ik begrijp best dat het niet gratis (of voor een schijntje) kan, maar de tunnel biedt juist perspectief voor meer volume.Chris schreef: Er zijn nog geen officiële tarieven voor de tunnel bekend gemaakt, maar die zullen naar verluidt rond de tarieven van de veerdienst liggen, tarieven van € 50-60 worden genoemd. Dat is veel geld, maar aan de andere kant niet (veel) duurder dan de veerdienst, en het is een stuk sneller en bovendien heb je geen last van slecht weer of verhoogd verkeersaanbod. Voor de veerdienst wil de wachttijd op sommige zaterdagen oplopen tot meer dan 2 uur.
Voor een retour Zweden ben je (zonder een speciale korte reis of vroegboek deal) nu al rond de 200 euro kwijt. Online weken van te voren boeken klinkt als een leuke incentive, maar met een frequentie van 30min en een aanrij afstand van 500 km met filegevaar ga je echt niet op een specifieke gereserveerde tijd rijden om het goedkope vroegboek (en niet flexibele) tarief te pakken. Ik heb nog nooit de Sont brug genomen, omdat de combi met H-H eigenlijk net zo veel geld kost, en de rit over Malmo 40 km langer is (moet eigenlijk altijd naar het noorden en niet in de zuid of zuidoost hoek zijn).
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ook nooit de Grote Beltbrug genomen? Die is een stuk goedkoper dan de veerboot van Puttgarden naar Rodby. Ja, het is behoorlijk omrijden, maar voor veel auto's is de tol voor de Grote Beltbrug plus de extra brandstofkosten nog steeds een lager bedrag dan de veerboot van Puttgarden naar Rodby.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
De tol voor de Grote Beltbrug is € 33. De prijs van de veerboot is € 67 als je minstens 2 weken van te voren boekt en € 91 als je in de haven een ticket koopt. De brug is dan een no-brainer, dat verschil haal je in brandstofkosten bij lange na niet.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ik moet toegeven, ik heb er wel eens naar gekeken, maar ben ook de laatste keer (afgelopen winter) toch weer voor de standaard route over P-R + H-H gegaan. Speelt mee dat de veerboten precies goed uitkomen met pauze / eten, dat ik geen DEK's wil (eigenlijk altijd op doorreis zelfde dag naar Zweden) en dat ik op LPG rij (eerstvolgende in Zweden die op geregelde uren bruikbaar is, is bij Gothenburg). Maar het is zeker een volgende keer, vooral in de zomer, het overwegen waard om via de Grote Belt te gaan.
De prijzen van de veerboot P-R gaan best fors omhoog de laatste jaren. Dus het moment dat ik er 'klaar' mee ben is wel genaderd.
Waarmee ik maar wil aangeven, dat als de tunnel daar nog een schepje bovenop doet, de 'lol' er echt wel vanaf is.
De prijzen van de veerboot P-R gaan best fors omhoog de laatste jaren. Dus het moment dat ik er 'klaar' mee ben is wel genaderd.
Waarmee ik maar wil aangeven, dat als de tunnel daar nog een schepje bovenop doet, de 'lol' er echt wel vanaf is.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Op doorreis kun je toch ook gewoon pinnen? In Denemarken is dat voor kleine bedragen niet ongebruikelijk. De tol voor de Grote Beltbrug kun je ook met creditcard of in euro betalen. Deense kronen heb je niet nodig op doorreis.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Met de tunnel komt Zweden ongeveer een uur dichterbij te liggen vanaf Nederland. Bijvoorbeeld Utrecht - Göteborg is dan nog maar 1.070 km. Als je wilt kan je dan Stockholm ook in een lange dag rijden bereiken (14 - 15 uur). Nu is dat te ver voor de meeste mensen.
Als er ooit nog een tunnel bij Helsingør / Helsingborg aangelegd wordt, kan het nog korter (scheelt weer 40 kilometer). Er zijn wel wensen om die tunnel aan te leggen, mede vanwege het spoor. Kopenhagen schijnt een knelpunt te zijn voor vrachttreinen.
Als er ooit nog een tunnel bij Helsingør / Helsingborg aangelegd wordt, kan het nog korter (scheelt weer 40 kilometer). Er zijn wel wensen om die tunnel aan te leggen, mede vanwege het spoor. Kopenhagen schijnt een knelpunt te zijn voor vrachttreinen.
- ronny forgeron
- verkeersader
- Berichten: 712
- Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
- Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Omdat ik familie in Zweden heb deze route veel gereden, maar al zonder dure nieuwe tunnel ben ik nu ook om als laatste in de familie: niet meer autorijden, maar goedkoop vliegen en een auto in Zweden huren en omgekeerd vliegen zij naar NL of Weeze en huren daar een auto. Dus ik vlieg 27 mei naar Gällivare en heb een auto gehuurd voor een Finnmark rondrit. Echt heel veel goedkoper dan er heen rijden. Buiten het toeristen seizoen zag ik al veel minder auto's op de route naar Stockholm de laatste jaren, steeds meer mensen vliegen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ik zag op de website dat de retourtje met de pont 169 euro kost. Klopt dat? Vind ik namelijk erg veel geld.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
De veerdienst is wel erg inflexibel. Ik zit te kijken voor de economy retour op een zaterdag een maand vooruit: allemaal al uitverkocht.
Als je heen en terug wil op twee zaterdagen in juni met een economy extra ticket betaal je € 182 retour. Laat die tunnel maar komen.
Als je heen en terug wil op twee zaterdagen in juni met een economy extra ticket betaal je € 182 retour. Laat die tunnel maar komen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Misschien limiteren ze het aantal goedkopere plaatsen om zo maximaal te verdienen aan reizigers die op de bonnefooi komen
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Dat zal wel kloppen. Ik betaalde 2 jaar geleden ook 83 euro voor een enkele reis en als je richting Zweden wil komt daar de dure Øresundbrug nog bovenop. Wie goedkoop naar Zweden wil pakt beter een andere veerdienst (Bv. Frederikshavn - Göteborg of Sassnitz - Trelleborg) of neemt het vliegtuig.nederland24 schreef:Ik zag op de website dat de retourtje met de pont 169 euro kost. Klopt dat? Vind ik namelijk erg veel geld.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ben wel benieuwd hoeveel geduld die Denen gaan hebben met de Duitsers...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Jeroen schreef: als je richting Zweden wil komt daar de dure Øresundbrug nog bovenop.
Die kost overigens praktisch net zo veel als de veerboot Helsingor-Helsingborg bij normaal vakantiegebruik. (ik geloof dat korte retours goedkoper zijn)
In de winter heb ik ongeveer 210 euro betaald voor een retour (incl. Zweden), en dat was bij 'op de bonnefooi' aan komen rijden. Hoogseizoen tarieven liggen inderdaad hoger.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Vorig jaar was ik € 160 kwijt aan tol voor een retour Scandinavië (via de bruggen). Duur, maar op zich het geld wel waard, al zou het wat leuker zijn als de tol voor de Øresundbrug 10 euro lager zou liggen. Je kunt wel zo'n Bropass aanschaffen, dat is zelfs voor één retour al goedkoper, maar dan zit je meteen aan een abonnement vast.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Of alleen de bruggen. Ik zit nu in Noorwegen en heb de bruggenroute genomen. Goedkoper dan de veerdiensten en flexibeler, ik kan rijden wanneer ik het wil en zit niet aan een dienstregeling vast. 's Avonds vertrokken en de hele nacht doorgereden, ideaal. 235 DK voor de Grote Beltbrug, 345 DKK voor de Oresundbrug, totaal € 77,76. Vind ik meevallen voor een enkele reis. Naar Oslo komt er nog wel de tol bij voor de congestieheffing in Göteborg, de Svinesundbrug en de E6 bij Moss, maar dat zijn allemaal kleine bedragen. De cordonheffing in Oslo: dat betaal je ook met een huurauto.Jeroen schreef:Dat zal wel kloppen. Ik betaalde 2 jaar geleden ook 83 euro voor een enkele reis en als je richting Zweden wil komt daar de dure Øresundbrug nog bovenop. Wie goedkoop naar Zweden wil pakt beter een andere veerdienst (Bv. Frederikshavn - Göteborg of Sassnitz - Trelleborg) of neemt het vliegtuig.nederland24 schreef:Ik zag op de website dat de retourtje met de pont 169 euro kost. Klopt dat? Vind ik namelijk erg veel geld.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Er zijn ook wel een hoop opties als je richting Zweden of Noorwegen wilt. Ik heb met mijn Noorwegentrip op de heenweg voor slechts 54 euro de snelle boot tussen Hirtshals en Kristiansand gepakt: een onvergetelijke ervaring en zeker voor herhaling vatbaar. Niet geschikt voor mensen die snel zeeziek worden overigens.
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Afgelopen zaterdag was de wachttijd voor de veerdienst bij Rødby 2 tot 3 uur.
http://jyllands-posten.dk/indland/trafi ... C3%A6rgen/
http://jyllands-posten.dk/indland/trafi ... C3%A6rgen/
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Compleet absurd als je bedenkt dat zelfs als er geen wachttijd is de route via de Grote Beltbrug naar Kopenhagen al net zo lang en een stuk goedkoper is.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6217
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Hmm... het scheelt natuurlijk wel een bijna 150 km lange omweg. Op basis daarvan zullen denk ik veel mensen toch de route via de Fehmarnbelt kiezen. Eigenlijk een beetje hetzelfde effect als de Lötschbergtunnel heeft in Zwitserland. Alhoewel je prima via Martigny kan rijden, nemen de meesten toch de autotrein. Goed, als je in Thun of Interlaken woont heeft die autotrein best wel zin natuurlijk en hetzelfde geldt hier ook wel voor Lübeck, Neustadt in Holstein, Falster of Vordingborg.
Als ik een keer die kant op ga zou ik beide varianten wel eens willen testen. Alhoewel naar Oslo een overtocht van Hirtshals naar Larvik veel efficiënter is en buiten het hoofdseizoen ook veruit de goedkoopste optie. Voor een euro of 60 kan je dan al een overtocht boeken. Daarvoor kan je niet eens de tol van de bruggenroute betalen, laat staan als je de brandstof erbij op telt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
140 km waarin je doorgaans gewoon kan doorrijden, en niet hoeft te wachten, in te schepen, een veerovertocht hebt en de boot weer moet verlaten. Onder de streep net zo snel. En zelfs met 140 km omrijden onder de streep ook goedkoper. Want voor de kosten van 10 liter brandstof voor het omrijden plus de tol van de brug kom je nog lang niet op het bedrag wat je betaalt voor een enkele reis met de veerboot.SnarfFlevoland schreef:
Hmm... het scheelt natuurlijk wel een bijna 150 km lange omweg.
Mja, die boot gaat maar tweemaal per dag. Over de bruggenroute kun je dag en nacht rijden, wanneer je maar wil.SnarfFlevoland schreef:
Hmm... het scheelt natuurlijk wel een bijna 150 km lange omweg. Op basis daarvan zullen denk ik veel mensen toch de route via de Fehmarnbelt kiezen. Eigenlijk een beetje hetzelfde effect als de Lötschbergtunnel heeft in Zwitserland. Alhoewel je prima via Martigny kan rijden, nemen de meesten toch de autotrein. Goed, als je in Thun of Interlaken woont heeft die autotrein best wel zin natuurlijk en hetzelfde geldt hier ook wel voor Lübeck, Neustadt in Holstein, Falster of Vordingborg.
Als ik een keer die kant op ga zou ik beide varianten wel eens willen testen. Alhoewel naar Oslo een overtocht van Hirtshals naar Larvik veel efficiënter is
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6217
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
Ja, ik ben het hier helemaal met je eens, maar ik bedoel maar aan te geven dat zo heel veel mensen erover denken. Wie zich goed informeert is ook hier weer beduidend in 't voordeel. Heb thuis al een BroBizz klaarliggen, waarmee ik op de bruggen en alle tolwegen in Noorwegen wat korting krijg. Het kastje van Kapsch ziet er overigens precies zo uit als m'n télépéage-badge.Coen Tunnel schreef:140 km waarin je doorgaans gewoon kan doorrijden, en niet hoeft te wachten, in te schepen, een veerovertocht hebt en de boot weer moet verlaten. Onder de streep net zo snel. En zelfs met 140 km omrijden onder de streep ook goedkoper. Want voor de kosten van 10 liter brandstof voor het omrijden plus de tol van de brug kom je nog lang niet op het bedrag wat je betaalt voor een enkele reis met de veerboot.
Klopt, maar aan de andere kant is de besparing in het laagseizoen zo groot dat je dat er opzich wel voor over kunt hebben.Coen Tunnel schreef:Mja, die boot gaat maar tweemaal per dag. Over de bruggenroute kun je dag en nacht rijden, wanneer je maar wil.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel
De Fehmarnsundbrücke tussen het Duitse eiland Fehmarn en het vasteland van Schleswig-Holstein is kaputt. Vrachtwagens mogen nu nog maar met 50 km/h over de brug. De brug kan niet afgesloten worden voor vrachtverkeer omdat er dan geen vrachtwagens meer naar de haven van Puttgarden kunnen en er dus een verbinding tussen Duitsland en Denemarken weg zou vallen. Ook personenauto's mogen nog maar 60 km/h. Voorheen was dat alleen tijdens harde wind, maar nu permanent.