[D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » di 28 apr 2020, 22:14

Een verbinding Rostock - Gedser zou wel een behoorlijk stuk langer worden, ongeveer 44 kilometer tegenover de 18 kilometer van de Fehmarnbelt. Dat betekent dus dat die tunnel meer dan twee keer zo duur zou worden terwijl de bewezen verkeersvraag kleiner is. Op de huidige corridor heb je ook al de spoorlijn, dat is in de ogen van beleidsmakers toch wel een belangrijk onderscheid. Als er een spoorcomponent in zit dan zie je gewoon dat er minder moeilijk gedaan wordt over een miljard meer of minder. Zie ook in Nederland in de discussie rond de Zuidas waar het politiek haalbaar blijkt dat de aanpak van het station Amsterdam-Zuid 'gewoon' € 2,5 miljard mag kosten.

De praktijk
woonerf
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 01 apr 2020, 0:33

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door De praktijk » wo 29 apr 2020, 0:18

Pino schreef:
di 28 apr 2020, 19:51
Hoe zit het nu eigenlijk met de beprijzing voor vrachtverkeer? Voor personenverkeer mag de route over Flensburg niet goedkoper worden dan het veer, maar werkt dat ook zo met de combinatie van Duitse LKW-Maut en de Deense tol op de bruggen? Los daarvan had ik altijd al wel het idee dat de ferry-route voor vrachtverkeer ook zeer interessant was, omdat je hem meestal ook strategisch kunt inplannen met je verplichte rusttijden. Nu zou dat rijtijden-voordeel wegvallen bij opening van de tunnel, maar de rest blijft. Zelfs als je over Fehmarn nog geen goed uitgebouwde aanvoerroute hebt, want de extra kilometers van een 100% snelweg-route over Flensburg waren voor vrachtwagenchauffeurs met hun lagere snelheden sowieso al vrijwel niet aantrekkelijk.
Welke route je neemt met het vrachtverkeer verschilt in prijs niet zoveel. Want betreft tol, maut, of ferry.
Wat het verschil maakt, zijn de extra km'ers. Reken voor het gemak maar 1€ per km.

Ga uit van Travemunde - Trelleborg/Malmo, en je heb de goedkoopste route.
Ga je via de pondjes - pond/brug, liggen de kosten ongeveer gelijk, alleen komen daar 250km'ers bij. Dus 250€.
Ga je via Flensburg, zijn de kosten gelijk, alleen komen de extra km'ers er weer bij aan kosten.

Het verschil tussen Travemunde of Puttgarden, heeft te maken met tijdsdruk.
Tijd is belangrijker als geld zeg maar.

Of een tunnel echt een gemak is voor veel vrachtverkeer is maar de vraag.
Nu werken er veel met het system dat ze in 4,5 rijuren Puttgarden kunnen halen.
Na 4,5 rijuren moet er 45min pause worden gemaakt. Precies de tijd die de pond er over doet.

Zou er een tunnel zijn, en gebruik je die, kan je 45 min op een parking gaan staan.

Voor de mensen die denken dat het bij Puttgarden Rodby niet zo druk is met het vrachtverkeer…….
En hierbij moet je vooral denken aan het groente en bloemen transport.
Als je geen boeking maakt voor de nachtferry in Puttgarden, kan je er nog wel eens een paar uur staan voor je mee kan.
Tussen 00.00 en 03.00 Zitten de pondjes helemaal vol.

Voor bestemmingen in Zuid Zweden, en dan echt Zuid Zuid Zweden, bieden de pondjes een uitkomst.
Als je iets verder Zweden in moet, is de boot van Travemunde een betere optie, omdat je toch 9uur rust moet maken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15084
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Kaaiman » wo 29 apr 2020, 7:33

Ga je via de pondjes - pond/brug
Is dat een veerverbinding voor zwaarlijvigen of moet er met Engels geld betaald worden? :mrgreen:

Het pond is een gewichts- of geldeenheid, de pont is in het Nederlands een veerboot (en in het Frans een brug, maar mogelijk komt 'veerpont' dan weer van een 'varende oeververbinding' of zoiets). En voor de volledigheid: de veer is een huidbedekking van vogels, het veer is een veerboot.

Het ligt er ook maar net aan hoe vroeg je het veer boekt. Ik weet nog van een paar jaar terug dat onze keuze was van København naar Nederland via Rødby of over de bruggen via Kolding, we reden destijds een zuinige benzine. Via Kolding was goedkoper dan ter plekke of kort van tevoren boeken, betrouwbaarder qua reistijd en plek, en met wachttijd voor het veer ingecalculeerd ook nog sneller. Dan is de keuze snel gemaakt, ondanks de vele kilometers extra.

Als straks (ooit) de tunnel er ligt, is de keuze natuurlijk ook snel gemaakt: dan wordt het uiteraard de E47. Zolang iedereen blijft rijden is in een tunnel immers altijd plek, je hoeft niet te reserveren, hij ligt er altijd en er is geen wachttijd. Tolgeld zul je nauwelijks besparen, maar wel reistijd en brandstofkosten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9543
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Peter » wo 29 apr 2020, 7:56

Voordeel van een veerpont was dat je rusttijd (en soms lunch) met een overtocht kon combineren. Zo ben ik ook wel een keer via Rostock en via Faaborg gevaren, maar meestal buiten het hoogseizoen (mei-juni). Bootje varen is ook leuk bij redelijk weer.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15084
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Kaaiman » wo 29 apr 2020, 9:00

^^ Die lunchtijd is geen intrinsiek voordeel, dat is gewoon van de nood een deugd maken in mijn optiek. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Bongo » wo 29 apr 2020, 15:58

Ik herinner mij nog dat wij in de jaren '80 op vakanties naar Zweden een aantal keer gebruik maakten van de verbinding Travemünde - Gedser. Het kwam goedkoper uit, omdat de tickets niet of nauwelijks duurder waren dan Puttgarden - Rödby en je spaarde redelijk wat kilometers uit. Daarnaast denk ik dat mijn ouders het rustmoment ook wel prettig vonden. Ik lees dat deze route in 1990 is opgeheven. En als ik nu wat foto's kijk, waren het ook wel behoorlijk brakke schepen: http://www.simplonpc.co.uk/GT.html#anchor57198

Emil
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Emil » do 30 apr 2020, 14:11

Het is ook nog maar de vraag wat de coronacrisis voor effecten gaat hebben op alle veerverbindingen. Naar mijn idee is die markt redelijk oververhit en varen boten nog vaak te leeg. Het is ook een behoorlijke waslijst aan mogelijke verbindingen en routes. Mede door de coronacrisis zijn al twee verbindingen officieel opgeheven, waaronder Fredrikshavn - Oslo. Het zou mij niet verbazen als de komende periode, zeker met een tunnel in het vooruitzicht, meer verbindingen gaan vervallen. Sassnitz - Trelleborg benoem ik als kandidaat.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door ronny forgeron » do 30 apr 2020, 17:15

Bongo schreef:
wo 29 apr 2020, 15:58
Ik herinner mij nog dat wij in de jaren '80 op vakanties naar Zweden een aantal keer gebruik maakten van de verbinding Travemünde - Gedser. Het kwam goedkoper uit, omdat de tickets niet of nauwelijks duurder waren dan Puttgarden - Rödby en je spaarde redelijk wat kilometers uit. Daarnaast denk ik dat mijn ouders het rustmoment ook wel prettig vonden. Ik lees dat deze route in 1990 is opgeheven. En als ik nu wat foto's kijk, waren het ook wel behoorlijk brakke schepen: http://www.simplonpc.co.uk/GT.html#anchor57198
Die verbinding werd ook veel door vrachtverkeer gebruikt. In september 1969 regelde een truckchauffeur een goedkoop ticket voor me tijdens de lift reis naar Stockholm op de Skandinavien Kai.
Vergeet ik nooit, op zee orkaan windkracht 12 die nacht, werd in Gedser opgepakt wegens openbare dronkenschap maar was zeer zeeziek..
Spoedig vrijgelaten waren natuurlijk alle auto's vertrokken, kon gelukkig verder liften met een bakkers Fourgonette, wel even uitleggen dat ik geen Duitser was, omdat ik de bakker in het Duits aansprak wilde hij me er uitzetten.. Toen, 24 jaar na de oorlog, waren de Denen nog heel anti-Duits.

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Bongo » do 07 mei 2020, 11:23

Emil schreef:
do 30 apr 2020, 14:11
Het is ook nog maar de vraag wat de coronacrisis voor effecten gaat hebben op alle veerverbindingen. Naar mijn idee is die markt redelijk oververhit en varen boten nog vaak te leeg. Het is ook een behoorlijke waslijst aan mogelijke verbindingen en routes. Mede door de coronacrisis zijn al twee verbindingen officieel opgeheven, waaronder Fredrikshavn - Oslo. Het zou mij niet verbazen als de komende periode, zeker met een tunnel in het vooruitzicht, meer verbindingen gaan vervallen. Sassnitz - Trelleborg benoem ik als kandidaat.
Sassnitz zou inderdaad goed kunnen, ligt tussen Rostock en Swinoujsce in, die respectievelijk beter te bereiken zijn vanuit Duitsland en Polen. Het enige voordeel zou dan de kortere overtocht zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 03 jul 2020, 9:36

De Bundestag heeft voor € 232 miljoen aan geluidswerende maatregelen besloten voor de achterlandverbinding van de spoorlijn in Schleswig-Holstein. Dat is minder dan de aangrenzende gemeenten geëist hadden (€ 429 miljoen). Er komen vele geluidsschermen en op bepaalde plekken wordt de spoorlijn verdiept aangelegd. Van de 88 kilometer tussen Bad Schwartau (bij Lübeck) en Puttgarden wordt 55 kilometer van de spoorlijn over een nieuw tracé aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 16:45

De voortgang van het droogdok in Rødbyhavn.

Link

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Hajo » di 04 aug 2020, 21:52

^^ Hey, ihr da! Deutschland! Die Dänen haben bereits begonnen! :ongeduldig:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » di 15 sep 2020, 12:11

Het Bundesverwaltungsgericht in Leipzig heeft vanaf 22 september tot 2 oktober een serie van 7 zittingsdagen gepland voor de behandeling van de bezwaren tegen de Fehmarnbelttunnel.

De bezwaarmakers zijn twee verenigingen: Aktionsbündnis gegen eine Feste Fehmarnbeltquerung e.V. en NABU Naturschutzbund Deutschland e.V., evenals een aantal rederijen die alleen met letter genoemd worden. S. GmbH suggereert dat dit om Scandlines gaat. De andere is 'R. GmbH'.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 11:58

Denemarken wordt 300 hectare groter met de bouw van de tijdelijke bouwdokken van Rødbyhavn. Femern A/S spreekt inmiddels van een 'Hollandse vloot' die met de week groter wordt als meer en meer materieel arriveert voor de bouw van de tunnel.

De uitspraak van de Duitse rechter is trouwens op 3 november.

Afbeelding