Afbeelding

[DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Jeff
stadsweg
Berichten: 413
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Jeff » za 17 nov 2018, 22:33

Kijk, dat is handig!
QR-code laten scannen en gaan.

1) Andere poort voor toegang
2) Sneller
3) Kans op Douane check is minder

Emil
verkeersader
Berichten: 788
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Emil » za 17 nov 2018, 23:01

Het nut ontgaat mij een beetje. Zelfs met deze korting is het nog altijd voordeliger om een BroPas aan te vragen. Zelfs bij twee passages per jaar (dus 1 retour) scheelt je dat in vergelijking met deze goedkopere online tickets nog steeds 6 Euro. Bij twee retours per jaar scheelt het al 54 Euro.
Jeff schreef:
za 17 nov 2018, 22:33
Kijk, dat is handig!
QR-code laten scannen en gaan.
Dat hoeft niet eens. Gaat op kentekenregistratie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » za 17 nov 2018, 23:09

Het nadeel van een BroPass is dat je dan ook meteen aan een jaarabonnement vast zit. Dat is inderdaad voor 1 retourtrip al goedkoper, maar als je een jaar er niet van gebruik maakt, is het meteen duurder of je moet het abonnement direct weer opzeggen en de boel terugsturen. Daardoor is BroPass eigenlijk alleen interessant als je elk jaar naar Zweden gaat.

De tariefstructuur was tot nu toe toch wel vooral om incidentele gebruikers flink uit te knijpen. De tarieven daarvan zijn enorm gestegen, een jaar of 10 geleden was het nog 30 euro, nu 52. Dan is die 5 euro korting wel welkom.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » di 27 nov 2018, 16:59

Een kaart met de oude wegnummering van Denemarken in 1959.

Er wordt gesteld dat voor midden jaren '80 de prefix 'A' gebruikt werd voor deze routes, er waren de A1 t/m A25: https://da.wikipedia.org/wiki/Rutenumme ... _i_Danmark

De huidige wegnummering is nog wel ten dele gebaseerd op deze oude wegnummering.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14349
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Kaaiman » di 27 nov 2018, 17:50

Waar liepen 18 t/m 25?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Pino » di 27 nov 2018, 18:12

^^ 18 zie je nog op deze kaart. Is ook huidige Primaerroute 18, tussen Vejle en Holstebro.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » wo 28 nov 2018, 15:22

Chris schreef:
wo 13 jun 2018, 13:01
Ik heb de nieuwe DDI in Odense, Denemarken op de video gezet. Ik moet zeggen dat het allemaal heel natuurlijk gaat.

Link
Nog wat foto's er bij:

Afbeelding
Diverging Diamond Interchange in Odense-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Diverging Diamond Interchange in Odense-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Diverging Diamond Interchange in Odense-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Diverging Diamond Interchange in Odense-4 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Diverging Diamond Interchange in Odense-5 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » za 01 dec 2018, 12:52

De regering heeft de financieringswet voor 2019 vastgesteld. Hierin zijn diverse studies opgenomen;

* verbinding naar de gemeente Stevns, zodat verkeer niet meer door Køge hoeft.
* upgrade E55 bij Nykøbing
* rondweg bij Mariager (sekundærrute 555)
* upgrade aansluiting routes 11 en 26 bij Thisted
* uitbreiding route 15 tussen Herning en Ringkøbing
* 2+1 weg tussen Ålbæk en Skagen (route 40)
* update MER voor de 3e Limfjordkruising bij Aalborg
* vooronderzoek capaciteitsuitbreiding Amagermotorvejen (E20 bij Kopenhagen)
* update MER voor 3e fase Frederikssundmotorvejen (rute 17)

In aanvulling daarop wil men de maximumsnelheid voor vrachtwagens buiten de bebouwde kom verhogen van 70 naar 80 km/h. Het idee is dat dit inhalen verminderd. Ook wil men het inhaalverbod voor vrachtwagens uitbreiden met 270 kilometer snelweg met 2x2 rijstroken. Deze snelwegen zijn naar verloop van tijd steeds drukker geworden waardoor inhalende vrachtwagens de doorstroming hinderen.

En er komt een verkenning naar een vaste verbinding over het Kattegat (verkorting route Kopenhagen - Aarhus).

Overzicht inhaalverbod vrachtauto's: op rood geldt het nu al, op blauw gaat het ook gelden:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » zo 02 dec 2018, 11:49

De brug over het Roskildefjord bij Frederikssund krijgt al aardig vorm:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » do 20 dec 2018, 17:12

De strategische analyse voor de Kattegatverbinding is gepubliceerd. Tevens is er 60 miljoen DKK toegekend om de volgende stap uit te voeren: het vooronderzoek. Dit is een verdieping die moet leiden tot de eigenlijke MER als de daaropvolgende stap.

Render:
Afbeelding
Kattegat-1 by European Roads, on Flickr

De reistijdsbesparing over de weg. Noordelijk van Aarhus is het dus 1 - 1,5 uur sneller via de Kattegatverbinding.
Afbeelding
Kattegat-2 by European Roads, on Flickr

De kostenraming voor alleen een wegverbinding. Dit omvat twee bruggen van 18 kilometer lengte, plus autosnelwegen op het vasteland. 62 miljard DKK komt neer op € 8,3 miljard.
Afbeelding
Kattegat-3 by European Roads, on Flickr

De kostenraming voor een weg + spoorverbinding. 136 miljard DKK komt neer op € 18,2 miljard.
Afbeelding
Kattegat-4 by European Roads, on Flickr

Ik heb zelf het idee dat men voorsorteert op alleen een wegverbinding, dat zijn nog enigszins te behappen kosten, 18 miljard euro is wel heel erg veel geld dat moeilijker terug te verdienen is. Ze kunnen ook geen tol van 100 euro of zo gaan heffen, omdat veel verkeer dan de Grote Beltbrug zal blijven gebruiken.

Jeff
stadsweg
Berichten: 413
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Jeff » do 20 dec 2018, 23:15

Over diezelfde Grote Beltbrug gesproken, heeft iemand een idee wanneer die brug mogelijk tolvrij wordt?

Ik weet dat tolconcessies meestal 25 / 30 / 35 jaar zijn en daarnaast is deze brug ondertussen echt wel afbetaald.
(~ 2miljard kronen 'schone omzet' bij 34.000 AADT, directe kosten al afgetrokken )

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15037
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door mavas » vr 21 dec 2018, 15:16

Ik denk ook dat die nieuwe bruggen alleen voor wegverkeer worden gebouwd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » vr 21 dec 2018, 15:25

Jeff schreef:
do 20 dec 2018, 23:15
Over diezelfde Grote Beltbrug gesproken, heeft iemand een idee wanneer die brug mogelijk tolvrij wordt?
Ik denk niet dat de brug ooit tolvrij wordt. Zo'n groot object in een zoute omgeving heeft kolossale onderhoudskosten.

Volgens mij worden de kosten van de spoorinfrastructuur bij de Grote Belt nauwelijks verdisconteerd in de prijzen voor treintickets. Dat wordt allemaal betaalt door automobilisten. Odense - Aarhus is ongeveer even lang als Odense - København en de treintickets kosten nagenoeg hetzelfde.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door MaartenE » vr 21 dec 2018, 16:53

^^ Hebben ze de kosten voor het spoorgedeelte niet gespreid over alle treintickets misschien?
Dus een kleine extra prijsverhoging op alle tickets?
Dat zou voor mij wat logischer lijken. In België probeert men ook de Diabolo-toeslag te vermijden als het even kan door eerder uit te stappen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » vr 21 dec 2018, 18:36

Vejdirektoratet heeft al een officiële voorlopige schatting gemaakt van het aantal verkeersdoden in 2018: 175 mensen kwamen om het leven in het verkeer in Denemarken. Dit is iets lager dan 2016 en 2017 maar nog iets boven het laagterecord in 2012. Eigenlijk dezelfde trend als je steeds meer ziet in West-Europa. Een laagtepunt omstreeks 2012 en daarna een fluctuatie zonder duidelijke verdere daling.

2010 255
2011 220
2012 167
2013 191
2014 183
2015 178
2016 211
2017 183
2018 175 (voorlopig)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25628
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 jan 2019, 11:27

De Grote Beltbrug is momenteel afgesloten in de richting van Odense na een zwaar treinongeval waarbij delen van een goederentrein af vielen en een passagierstrein raakten. Er zijn zeker zes doden. De passagierstrein staat zwaar beschadigd stil op de brug, de goederentrein staat stil op het deel dat over het eilandje halverwege loopt.

https://www.ad.nl/buitenland/zeker-zes- ... ~a7dd5670/


Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 196
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Coccodrillo » wo 02 jan 2019, 16:26

As far I remember, a fire in the Simplon rail tunnel in 2011 started because the curtain of a semitrailer detached and touched the overhead line. And also this accident was caused by a curtain of a semitrailer, but in a different way.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » wo 02 jan 2019, 21:56

Ik was wat meer aan het opzoeken over de achtergrond van de spoortunnel. Deze bleek 4 jaar achter op schema en met 120% kostenoverschrijding opgeleverd te zijn, tijdens de bouw was er een lekkage waardoor beide buizen vol water liepen en de tunnelboormachines beschadigd raakten. Ook is de spoorverbinding onrendabel, deze zou zonder de tolinkomsten van het wegverkeer niet mogelijk zijn.

De bekende Deense professor Bent Flyvbjerg heeft er onderzoek naar gedaan, Survival of the Unfittest: Why the Worst Infrastructure Gets Built - And What We Can Do About It
  • The next major tunnel was the Danish Great Belt rail tunnel, the second-longest underwater rail tunnel in Europe, opened 3 years after the Channel tunnel. Here construction cost overrun was 120 per cent in real terms, and the project proved nonviable even before it opened. Only by cross-subsidizing the tunnel with revenues from a nearby motorway bridge was it possible to pay for the tunnel. Danish legislators—and the government and the EU Commission—are officially against cross-subsidies. But in this case they were happy and quick to use the remedy to sweep a major embarrassment under the carpet: the fact that actual benefits would never come even close to covering actual costs for the tunnel, although taxpayers had been told the exact opposite when they were asked to underwrite the billion-dollar debt of the project.
Hetzelfde zal ook wel het geval zijn voor de Fehmarnbelttunnel, kruissubsidies mogen blijkbaar niet, maar de Fehmarnbelttunnel is constructief één geheel voor zowel het spoor als de E47. Bij de Grote Belt zijn het spoor en de E20 civiel-technisch volledig gescheiden van elkaar.

Maarja, als spoorinfrastructuur en exploitatie alleen betaald zouden worden vanuit het 'user pays' principe, zou er geen trein meer rijden in Europa.

Jeff
stadsweg
Berichten: 413
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Jeff » wo 02 jan 2019, 22:00

^^ Met deze uitleg geloof ik graag dat deze verbinding niet zo snel tolvrij wordt.

Dank voor het uitzoeken Chris! :top:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15037
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door mavas » do 03 jan 2019, 9:13

Kleine kans dat er dus een railverbinding komt over het Kattegat. Dan moeten de weggebruikers dus exorbitant meebetalen aan de treinverbinding, en dat zal veel te duur worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Pino » do 03 jan 2019, 9:57

Bij de Grote Belt viel nog enigszins vol te houden dat het het Deense rail-netwerk sluit, en daarmee ook belangrijk is in de TEN-T netwerken. Kun je zelfs nog een soort immateriële waarde aan koppelen die niet terugkomt in de reguliere berekening of deze verbinding rendabel is. Maar bij een verbinding over het Kattegat wordt dat vele malen moeilijker.

Het klinkt logisch dat je in zo'n situatie geen treinverbinding aanlegt. Voor hoogwaardig OV werk je dan maar met (electrische) directe bussen Kopenhagen-Arhus of zo. Maar het valt natuurlijk niet uit te sluiten dat je in Denemarken alleen een politieke meerderheid voor een dergelijk wegproject bijeen krijgt als je ook voldoende meedenkt met de OV- en groene kerk. En dan staat men voor een lastige keuze, wat ook een context is waarin ineens bizar gunstige voorspellingen voor de OV-verbinding op tafel komen te liggen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Vinny » do 03 jan 2019, 19:25

Je kunt natuurlijk altijd nog CO2 reductie meenemen. Railvervoer is natuurlijk gewoon duurder (in exploitatie en aanleg) terwijl de reizigers in het goedkopere segment zitten (scholieren, studenten, bejaarden). Vandaar dat in veel West-Europese landen railvervoer behoorlijk wat subsidie krijgt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Pino » do 03 jan 2019, 19:43

^^ Ook dat zijn factoren die ik heel redelijk kan plakken op een Grote Beltverbinding, maar niet op de extra Kattegat-verbinding die weinig meer doet dan reistijd verkorten. Maar dat is nu niet iets dat je doet voor subsidie-groepen als scholieren en senioren. Dat zijn nu net de groepen die je met de huidige rechtstreekse treinverbinding al wel voldoende bedient; het feit dat er misschien wel een uur af kan van Kopenhagen-Aarhus is niet direct in het belang van die groepen.

Als je naar reistijdverkorting kijkt, zou ik trouwens beginnen bij een nadere bestudering van de bestaande route buitenom, die gemiddeld een 100 kmh gaat. Is met uitbouw/verdubbeling van het bestaand spoor (buiten de bruggen natuurlijk), bypasses van steden en minder stops niet al een hoger moyenne mogelijk tussen de grootste steden?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Vinny » do 03 jan 2019, 19:45

Vast, maar dat is geen politiek wenselijk antwoord. Nu nog even wat termen als "duurzaamheid" en "energietransitie" in je rapport schrijven en je hebt een case om de OV-potten rijkelijk te vullen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » do 03 jan 2019, 19:52

Het spoorcomponent van de Kattegatverbinding zou zo'n 10 miljard euro kosten. Dat is vergelijkbaar met een spoorproject van 30 miljard euro in Nederland, om het in perspectief van de bevolkingsomvang te zetten. Alleen al daarom zie je waarom dit snel een no-go wordt als het niet zichzelf kan financieren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Vinny » do 03 jan 2019, 19:53

Dat is natuurlijk ook absurd duur...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Pino » do 03 jan 2019, 20:01

Vinny schreef:
do 03 jan 2019, 19:45
Vast, maar dat is geen politiek wenselijk antwoord. Nu nog even wat termen als "duurzaamheid" en "energietransitie" in je rapport schrijven en je hebt een case om de OV-potten rijkelijk te vullen ;)
Volgens mij begrijpen we elkaar: een echte rechtvaardiging bestaat niet, maar als het nodig is om ook de wegverbinding mogelijk te maken, hebben we die in deze hoek snel gevonden.

Ik had je sarcasme-modus even gemist 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Vinny » do 03 jan 2019, 21:04

Ja, voor de volledigheid: er is niets mis met een beetje subsidie voor het OV, maar een bedrag van 10 miljard euro is volkomen uit het lood geslagen. Dat is 2.000 euro per inwoner... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » do 03 jan 2019, 21:07

Een snelle vergelijking leert mij dat de complete rijksbegroting voor openbaar vervoer in Nederland ongeveer € 130 per inwoner kost. Dus ja, dan is 2000 euro per inwoner voor 1 project wel extreem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56855
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [DK] Denemarken - Denmark - Danmark

Bericht door Chris » za 12 jan 2019, 15:07

De weg naar het waddeneiland Mandø. Het is een 6 kilometer lange gravelweg die bij hoog water soms moeilijk begaanbaar is (en helemaal tijdens storm).

Afbeelding

Afbeelding

Plaats reactie