[NMK] Noord-Macedonië - Северна Македонија

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Vinny » do 17 jan 2013, 23:13

P. 86: Engelstalige spoorwegen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4086
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door marcel » za 08 mar 2014, 19:42

Kaart met de oude en nieuwe nummers:
http://www.roads.org.mk/UserFiles/files ... rta_01.pdf

(gevonden via image search naar Пат Македонија карта)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » ma 20 okt 2014, 22:16

Bewegwijzering in Macedonië:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15112
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door mavas » ma 20 okt 2014, 23:44

Wat een prachtige portalen worden daar gebruikt! 8-) Ze kunnen nog net niet in het museum.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » di 21 okt 2014, 6:13

Ik wist niet dat Priština in Kyrgizië lag?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Vinny » di 21 okt 2014, 21:21

Allemaal de schuld van Poetin.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » di 21 okt 2014, 21:25

De Cyrillische 'Skopje' is hier verkeerd gespeld overigens. Eigenlijk staat daar 'Skorje'.

http://i.imgur.com/yQYubIM.jpg

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » di 21 okt 2014, 22:09

Chris schreef:De Cyrillische 'Skopje' is hier verkeerd gespeld overigens. Eigenlijk staat daar 'Skorje'.
http://i.imgur.com/yQYubIM.jpg
Het is zowiezo een raar bord. De Macedonische versie van Skopje klopt inderdaad niet. Kygizië was al genoemd. Pristina hoort eigenlijk als Priština gespeld te zijn, en uit Macedonisch oogpunt ook als Приштина (ik heb al foto's gezien waar het ook zo op staat). En Belgrado alleen in het Engels is ook wat vreemd, Belgrad/Белград is logischer (en ook dat komt in Macedonië voor).

Met de transliteratie van/naar het cyrillisch gaat het vaker mis. Dit Bosnisch bord bijvoorbeeld klopt ook niet: er had Жепче moeten staan, nu staat er Žepce in plaats van Žepče.
SPOILER: TOON

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » vr 24 okt 2014, 21:13

En hier in Macedonië zelf gaat het ook 3 keer op rij fout: Stip ipv Štip (en ook hier de buitenlandse steden in het Engels)
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Vinny » vr 24 okt 2014, 21:40

Buitenlandse steden weergeven met hun Engelstalige exoniem, daar valt wel wat voor te zeggen. Op luchthaven Schiphol doen ze dat ook zo. Voor de meeste steden geldt waarschijnlijk dat zowel de mensen die uit de stad zelf komen aannemelijk wel het Engelstalige exoniem van hun eigen stad kennen als dat voor andere buitenlanders het de meest "gekende" naam is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » vr 24 okt 2014, 21:46

Ik denk niet dat Štip een exoniem in het Engels heeft. Wel een transliteratie, en dat zou Shtip of Štip moeten zijn. Stip is sowieso fout gespeld.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Vinny » vr 24 okt 2014, 21:54

Kennelijk heeft men de "haček" niet op het toetsenbord van de plaatselijke bordenontwerper zitten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/%C5%A0
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Kaaiman » vr 24 okt 2014, 22:12

Gezondheid! Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Alfa » vr 24 okt 2014, 23:40

Chris schreef:Ik denk niet dat Štip een exoniem in het Engels heeft. Wel een transliteratie, en dat zou Shtip of Štip moeten zijn. Stip is sowieso fout gespeld.
Stip zou je als een exoniem kunnen beschouwen. Net zoals Pristina in Kosovo. De Engelstalige versie van de gemeentelijke website is trouwens niet eenduidig: http://stip.gov.mk/index.php/en. Stip en Shtip worden door elkaar gebruikt. Stip lijkt wel iets te overheersen.

Het is sowieso een vreemd gebruik om speciale tekens (zoals hačeks) te gebruiken voor translatie vanuit het Cyrillisch. Het lijkt me dat translatie naar het Latijns alfabet toch vooral bedoeld is om buitenlanders van dienst te kunnen zijn en die weten vaak niet hoe ze met hačeks overweg moeten. Zeker mensen van buiten de Balkan.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 25 okt 2014, 0:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Kaaiman » za 25 okt 2014, 0:24

Een probleem zal het denk ik niet opleveren. In latijns schrift is het woordbeeld met of zonder diakritische tekens in dit geval nagenoeg gelijk. In het cyrillisch gaat het duidelijk om een andere letter.

Die fout met 'Skorje' is in het cyrillisch wel hinderlijk omdat het woordbeeld duidelijk verschilt.

Overigens moet ik nu steeds denken aan at stukje van Toon Hermans: "Mevrouw Stip... Stip, mevrouw Deeg-Roller, mevrouw Loof...hutjes..." :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » za 25 okt 2014, 9:11

Alfa schreef:Het is sowieso een vreemd gebruik om speciale tekens (zoals hačeks) te gebruiken voor translatie vanuit het Cyrillisch.
Zou dat vreemd zijn? Bij andere Slavische talen die niet in het Cyrillisch zijn geschreven, zoals het Tsjechisch of Kroatisch (of zelfs de Latinica-versie van Servisch) worden háčeks in principe wel gebruikt. Dat ze uit luiheid op internet vaak weggelaten worden is wat anders natuurlijk. Cacak is heel anders uitgesproken als Čačak (een stad in Servië). Dat buitenlanders niet altijd weten hoe het uitgesproken moet worden, doet niet zo ter zake. Buitenlanders weten ook niet hoe de 'G' of 'sch' in het Nederlands uitgesproken wordt, om maar wat te noemen. Een háček is in principe gewoon onderdeel van het Latijnse alfabet.

Vanuit de wetenschap schijnt de transliteratie uit het Cyrillisch wel met háčeks gedaan te worden. Челябинск wordt dan Čelyabinsk en niet Chelyabinsk in het Engels.

marcel
expressweg
Berichten: 4086
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door marcel » za 25 okt 2014, 14:15

Vinny schreef:Kennelijk heeft men de "haček" niet op het toetsenbord van de plaatselijke bordenontwerper zitten.
Eén bord eerder staat er wel een haček op de S.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Alfa » za 25 okt 2014, 19:00

Chris schreef: Zou dat vreemd zijn? Bij andere Slavische talen die niet in het Cyrillisch zijn geschreven, zoals het Tsjechisch of Kroatisch (of zelfs de Latinica-versie van Servisch) worden háčeks in principe wel gebruikt.
Dat zijn talen die altijd in het Latijns geschreven worden. Macedonisch wordt altijd in het Cyrillisch geschreven. Net zoals Russisch of Oekraïens. Dan is het logischer om internationale tekens te gebruiken voor transcriptie.

In Bulgarije hebben ze dat wel begrepen (https://en.wikipedia.org/wiki/Romanizat ... ison_table) en worden de ж, ч, ш nu geromaniseerd als zh, ch en sh. In het oude systeem was dat ž, č en š wat voor niet-balkanbuitenlanders niet begrepen wordt. En voor hen doe je het uiteindelijk.
Chris schreef:Dat ze uit luiheid op internet vaak weggelaten worden is wat anders natuurlijk.
Niet uit luiheid, maar om praktische reden. Omdat die speciale tekens moeilijk te typen zijn. Dan moet je ze al speciaal kopiëren of speciale toetsencombinaties gebruiken. Dat is niet praktisch en gewoon dom ontworpen. Zeker omdat transliteraties per definitie voor niet-Macedischsprekenden bedoeld zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » za 25 okt 2014, 20:11

Alfa schreef: In Bulgarije hebben ze dat wel begrepen (https://en.wikipedia.org/wiki/Romanizat ... ison_table) en worden de ж, ч, ш nu geromaniseerd als zh, ch en sh. In het oude systeem was dat ž, č en š wat voor niet-balkanbuitenlanders niet begrepen wordt. En voor hen doe je het uiteindelijk.
Hoe spreek ik dan zh, ch en sh uit?
Alfa schreef: Niet uit luiheid, maar om praktische reden. Omdat die speciale tekens moeilijk te typen zijn. Dan moet je ze al speciaal kopiëren of speciale toetsencombinaties gebruiken. Dat is niet praktisch en gewoon dom ontworpen. Zeker omdat transliteraties per definitie voor niet-Macedischsprekenden bedoeld zijn.
Een toetsenbord voor een andere taal is zo geïnstalleerd, dus dat kan het niet zijn.

Overigens zie ik wel soms op Balkan-fora dat de haceks ontbreken in postings. Dat is gewoon luiheid.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Alfa » za 25 okt 2014, 20:48

Palance schreef:
Alfa schreef: In Bulgarije hebben ze dat wel begrepen (https://en.wikipedia.org/wiki/Romanizat ... ison_table) en worden de ж, ч, ш nu geromaniseerd als zh, ch en sh. In het oude systeem was dat ž, č en š wat voor niet-balkanbuitenlanders niet begrepen wordt. En voor hen doe je het uiteindelijk.
Hoe spreek ik dan zh, ch en sh uit?
Zoals in het Engels, het is ook op de Engelse schrijfwijze gebaseerd. Zoals Zhivago, church en sheep dus.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » za 25 okt 2014, 20:59

Maar hoe moet ik dat weten als reiziger? Je zegt zelf dat je niet kunt verwachten dat anderen ž, č of š kunnen interpreteren, het is beter dan bv een zh. Dat is in het Nederlands nauwelijks uitspreekbaar.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Vinny » za 25 okt 2014, 21:07

Maar hoe moet ik dat weten als reiziger? Je zegt zelf dat je niet kunt verwachten dat anderen ž, č of š kunnen interpreteren, het is beter dan bv een zh. Dat is in het Nederlands nauwelijks uitspreekbaar.
Dat moet geen verschil in uitspraak maken natuurlijk, het enige is dat je niet in één oogopslag ziet hoe je het moet uitspreken.
Eén bord eerder staat er wel een haček op de S.
Als dat bord van dezelfde fabrikant komt en op ongeveer dezelfde datum geproduceerd is, dan is het een vreemde fout.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » vr 22 mei 2015, 22:15

Aanleg van het ontbrekende deel van de A1 tussen Demir Kapija en Smokvica in het zuiden van Macedonië:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6194
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Wesso » wo 18 mei 2016, 18:28

Chris schreef:Bewegwijzering in Macedonië:
Afbeelding
In plaats van het witte bord hing er in juni 2015 een groen bord met A1, Katlanovo. De situatie is mij niet duidelijk, misschien voorbereiding op een nieuwe aftakking? M1 naar Skopje had ook A1 moeten zijn... :s

Sowieso wordt er op het oude (westelijke) deel nog consequent M1 aangegeven.

Hier een oud E75-bord uit de Joegoslavische tijd.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 513
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door mvalkenburg » wo 18 mei 2016, 20:38

Hé, cool! Streetview in Macedonië, daar ga ik eens uitgebreid voor zitten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » di 09 aug 2016, 15:41

De ringweg van Skopje is behoorlijk beschadigd door de recente overstromingen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

olaf
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: do 18 okt 2012, 10:09
Locatie: Assen

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door olaf » di 09 aug 2016, 22:14

Ziet er niet best uit. Zo te zien is het de noordelijke ring van Skopje en zal de Noord- Zuid verbinding door het land nog goed te berijden zijn of is het daar ook mis

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » ma 27 mar 2017, 12:41

De A1 Demir Kapija-Smokvica is bijna gereed. Ziet er uit als een spectaculair stuk snelweg.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door GuteFahrt » wo 29 mar 2017, 16:42

ZIet er zeker uit als een knap staaltje werk.

Ik las vandaag dat men in Macedonië (en/of daarbuiten) vreest voor een burgeroorlog. Iets met Albanezen. Zal moeten nazoeken wat er aan de hand is.

edit: er was een betoging één dezer dagen in Skopje (de hoofdstad). Betogers protesteerden tegen een mogelijke regeringsdeelname van een Albanese partij aan de sociaal-democratische regering.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » wo 29 mar 2017, 17:53

Dat rommelt daar al jaren, niks nieuws onder de zon dus.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie