[MK] Noord-Macedonië - Северна Македонија

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » za 12 jan 2019, 7:37

Quote ivm nieuwe pagina:
Chris schreef:
vr 11 jan 2019, 21:31
Er is weer een stemming geweest in het Macedonische parlement, opnieuw een tweederde meerderheid voor de naamswijziging: https://www.bloomberg.com/news/articles ... ng-nato-eu

Macedonia’s parliament has passed all four constitutional amendments to allow the country's name to be changed - as required under the historic agreement with Greece.

(...)

The constitutional changes mark the finalisation of Macedonia's side of the name agreement with Greece, and mean that the country's name will now become the Republic of North Macedonia for international and domestic use. The nationality of the majority population will remain Macedonian.


>> http://www.balkaninsight.com/en/article ... 01-11-2019

:wow: :woop:

Dit had ik gemist, nog niks over gezien bij de NOS, bedankt voor het posten hier!
Had dit never nooit verwacht, maar zo te lezen heeft VMRO-DPMNE zich onthouden van stemming.
Betekent dit dan ook dat bijvoorbeeld op het Eurovisie Songfestival, het land North Macedonia genoemd zal worden (was tot nu altijd FYROM), of kan Griekenland dit alsnog afschieten?

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » za 12 jan 2019, 9:53

De bal ligt nu in Griekenland. Tsipras zit in een lastige situatie, waarbij hij zijn coalitie genoten kan verliezen. Oftewel, de politieke (in)stabiliteit en onvoorspelbaarheid verplaatst zich nu naar Athene.

Tsipras er alles aan gelegen dit goedgekeurd te krijgen, immers, anders is hij de gebeten hond in zowel eu als navo. Maar daarmee riskeert hij wel binnenlandse turbulentie.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » za 12 jan 2019, 10:09

MaartenE schreef:
za 12 jan 2019, 7:37
Dit had ik gemist, nog niks over gezien bij de NOS, bedankt voor het posten hier!
Stond gisteren om 22:02 op nos.nl. misschien niet op de voorpagina. Ik weet niet wat het plaatsingsbeleid is.

https://nos.nl/artikel/2267082-parlemen ... n-zet.html

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 535
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door tsov » za 12 jan 2019, 17:44

Hoorde het vannacht om 1:00 ook voorbijkomen in het nieuws op Radio 2.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » do 17 jan 2019, 6:32

Verander de naam van dit topic maar naar Republiek Noord-Macedonië ;)

https://nos.nl/artikel/2267787-tsipras- ... donie.html
De Griekse premier Tsipras heeft een vertrouwensstemming in het parlement overleefd. Hij kreeg 151 van de 300 parlementariërs achter zich, de kleinst mogelijke meerderheid.

Daarmee is de weg vrij voor het goedkeuren van een akkoord over de naamswijziging van de voormalig Joegoslavische republiek Macedonië. Het land krijgt de naam Republiek Noord-Macedonië. Het parlement zal er nog deze maand over stemmen.

Tsipras had de stemming uitgeschreven na het aftreden van zijn minister van Defensie Kammenos, die het pertinent oneens was met de nieuwe naam. Kammenos, van de coalitiepartij ANEL (Onafhankelijke Grieken), vindt dat het buurland een naam moet krijgen, die in niets lijkt op de naam van de noordelijke Griekse regio Macedonië, waar het aan grenst. Hij vindt dat Griekenland het alleenrecht heeft op die naam.

Jarenlang conflict
De partij van de premier, Syriza, heeft 145 van de 300 zetels in het parlement. Coalitiegenoot ANEL had er zes. Tsipras had voor de stemming de steun gezocht van dissidenten uit de voormalige coalitiepartij en een groep onafhankelijke parlementsleden.

Het parlement van Macedonië stemde vorige week in met de nieuwe naam.

Het conflict over de naam Macedonië heeft 27 jaar geduurd. Macedonië verklaarde zich in 1991 onafhankelijk van Joegoslavië en nam de naam Voormalig Joegoslavische Republiek Macedonië aan. Dat was voor Griekenland een voorwaarde om akkoord te gaan met toelating van het nieuwe land tot de Verenigde Naties.

De toekomstige Republiek Noord-Macedonië is lid van de Raad van Europa en kandidaat voor toetreding tot de EU. Ook heeft het land het lidmaatschap van de NAVO aangevraagd.
Met het kleinste verschil heeft Tsipras het door het Griekse parlement gekregen. Nu staat er in het artikel dat het Macedonische parlement er nog over moet stemmen, maar kunnen die het alsnog afschieten?

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » do 17 jan 2019, 7:13

Het Griekse parlement gaat er nog over stemmen. Vanwege het opstappen van de minister van Defensie en ook de coalitiepartij uit de regering, om de zaak, vrieg Tsipras nu om het vertrouwen van het parlement.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » do 17 jan 2019, 7:17

^^

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Ik las "het parlement" als het Macedonisch parlement.
Dacht dat het al door het Griekse parlement was, dus de soap is nog niet over.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » do 17 jan 2019, 8:44

Neg even geduld inderdaad. :lol:

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » do 17 jan 2019, 14:36

^^
Maar als de vertrouwensstemming al zo close is, hoeveel maakt dat uit voor de daadwerkelijke stemming?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » vr 25 jan 2019, 15:05

Het Griekse parlement heeft met 153 voor, 146 tegen en 1 onthouding ingestemd met het Prespa-akkoord.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » vr 25 jan 2019, 15:11

Dat lijkt me ook de enige goede en gewenste uitkomst, na decennia van diplomatiek gesteggel. Het is ook in het belang van regionale politieke en maatschappelijke stabiliteit, niet in de laatste plaats ook in het belang van Griekenland, dat dit hoofdstuk (voorlopig) kan worden afgesloten.

Nu is de weg vrij voor Macedonië om meer inclusief deel te nemen aan de Europese / westerse samenwerkingsverbanden.

https://www.bbc.com/news/world-europe-47002865?

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » vr 25 jan 2019, 15:32

Mag de vlag nu wel uit? ;)

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » vr 25 jan 2019, 15:51

Ja, volgens mij wel. Er staan nog wat formele mededelingen open (Tsipras moet dit nog formeel aan Macedonië laten weten, en die moet het vervolgens weer bij de VN melden), maar dat is het dan.

Het lijkt me wel wijs dat er snel geschakeld wordt zodat er niet in Griekenland alsnog een streep doorheen gezet wordt door een toekomstige regering. In de maatschappij blijft dit gevoelig liggen.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » vr 25 jan 2019, 16:45

^^
Is het dan niet mogelijk dat Griekenland teruggefloten kan worden door Macedonië en/of VN/EU?
Aangezien het in eerste instantie al werd aangenomen, of blijft het technisch gezien een puur Griekse aangelegenheid?

Neem aan dat Macedonië er geen gras over zal laten groeien, zeker nu in Macedonië ook een regering aan de macht is die positief tegenover de naamsverandering staat.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » vr 25 jan 2019, 16:49

Ik denk dat we er ook van uit kunnen gaan dat dit een gedane zaak is. Als de Grieken hier volgend jaar nog eens op terugkomen (na bijvoorbeeld de aanstaande verkiezingen in oktober) zullen ze gewoon naar huis gestuurd worden. Europees danwel in de VN.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door MaartenE » wo 06 feb 2019, 20:26

https://www.bbc.com/news/world-europe-47139118

Macedonia signs Nato accession agreement

Nato states have signed an agreement with Macedonia, clearing the way for the Balkan nation to become the military alliance's 30th member.

Each Nato member will now need to ratify the accession protocol.
Last month the Greek parliament backed a deal ending a 27-year row over its northern neighbour's name.
They approved the name Republic of North Macedonia. Greece had blocked Macedonia's membership saying the name implied territorial ambitions.
The Greek region of Macedonia includes the country's second city Thessaloniki. Greek lawmakers approved the deal despite widespread opposition from the public.
Macedonia's Foreign Minister Nikola Dimitrov said the country would change its name "in a matter of days" following the signing of the accession protocol.
"This wasn't inevitable - this wasn't even very likely to happen," he said, praising the political leaders on both sides who proved "the impossible is actually doable".

"This is a family that strives to make our world more peaceful and a better place. This is a journey that has made us more mature... we have proven that we can assume our responsibility, face a problem, and resolve those problems," he said.

"In a matter of days, we'll resolve the last remaining dispute we have with any of our neighbours."

The prolonged dispute meant that until now Greece also frustrated Macedonia's drive to join the European Union.

What happens next?
Nato Secretary General Jens Stoltenberg said the signing was "a historic day".
It is not quite the final hurdle - but the long journey to becoming North Macedonia has definitely entered the home straight, BBC Balkans correspondent Guy De Launey reports.
Nato membership is the first significant prize for the Macedonian government, our correspondent adds.
Macedonia would have reached this point a decade ago - but Greece had blocked its membership.
Now Greece is set to become the first country to ratify the accession protocol. That is likely to happen this week, our correspondent adds.
Then Macedonia will inform the United Nations and other institutions about its new name.

Why is the deal so divisive?
The row has run deep in both countries since Macedonia became a new nation after the collapse of Yugoslavia in 1991.
Many Greeks were enraged that their northern neighbour - a Slavic country - had adopted a Hellenic name that dates back to antiquity.
The Greek region, which includes the birthplace of Alexander the Great, is considered an intrinsic part of Greek heritage.
At the UN, its neighbour became known simply as Fyrom, an acronym for the Former Yugoslav Republic of Macedonia, and attempts to resolve the matter foundered for decades.

What is in the deal?
The deal was signed last June by the two countries' prime ministers.
It means that Macedonia will now become the Republic of North Macedonia, or North Macedonia for short.
Greece's acting Foreign Minister George Katrougalos signed the agreement into Greek law shortly after the vote
Macedonia has already ratified the agreement and will inform the United Nations that the accord has been reached.
Aside from the name change, the deal carries assurances that there will be no attempt to appropriate the other country's territory.

Within a month, a commission will be set up to look at the two countries' history books, to ensure there is an objective interpretation of the past.



Nog een interssante quote in een artikel van de NYT
https://www.nytimes.com/2019/02/06/worl ... -nato.html
Greece offered to be the first to proceed with ratification, and is expected to do so on Friday. Officials in Macedonia have said they would consider Greek ratification to be the formal entry into force of the protocol, and the country is expected to begin using the new name once that happens.
Griekenland lijkt het dus ook meteen dicht te willen timmeren. Moet gezegd worden dat dat ook een mooi gebaar is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » wo 06 feb 2019, 20:35

Wel bijzonder dat hier na bijna 30 jaar dan toch een einde aan komt. Weg met die domme FYROM aanduiding.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Palance » wo 06 feb 2019, 20:54

Toen Griekenland diep in de crisis zat, was dat de ideale gelegenheid geweest om tegen financiele steun dat land in Zuid-Macedonië te hernoemen :twisted:

Afijn, in de praktijk zal iedereen het toch over Macedonië,het Macedonische volk en taal hebben, zeker binnen voormalig Joegoslavië. Dat is nu ook al zo.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » wo 06 feb 2019, 21:14

De kern van diplomatie. Het compromis als overbrugging van een hindernis die voor een ander anders niet te nemen is en in de praktijk vooral een papieren compromis is. het heeft wat jaren geduurd, maar soms is volharding, gewenning, tijd en een klein beetje water bij de wijn het enige wat nodig is om die horde te nemen.

En een welkom lid in de NAVO straks. Hopelijk nog meer West-Balkan landen en dan de ogen weer op de oostelijke uitbreiding. :yes: :twisted:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5022
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door nederland24 » wo 06 feb 2019, 21:27

Waarom moet de NAVO naar jouw mening uitgebreid worden in oostelijke richting?

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » wo 06 feb 2019, 23:22

Omdat collectieve defensie via de NAVO de (internationale) veiligheid van de lidstaten aantoonbaar heeft verhoogd, terwijl aantoonbaar Europese landen aan de oostflank die westerse aspiraties hebben juist actief (extern) bedreigd worden zo lang ze niet binnen die veiligheidsparaplu vallen wat dus de internationale veiligheid als geheel in gevaar brengt. Aantoonbaar. Maar laten we die discussie in een ander draadje voortzetten, of bij een bakje koffie of glas bier/ wijn.

Macedonie wordt in ieder geval middels dit diplomatieke en politieke compromis een volwaardig onderdeel van de Europese en trans-atlantische familie, uit vrije en soevereine wil.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8397
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Alfa » do 07 feb 2019, 1:02

Ik vraag me nu af of dat land ook in courant gebruik Noord-Macedonië zal genoemd worden. Wanneer gaat de naamsverandering nu officieel in?
nederland24 schreef:
wo 06 feb 2019, 21:27
Waarom moet de NAVO naar jouw mening uitgebreid worden in oostelijke richting?
Omdat die landen dat zelf willen. Omdat het ook noodzakelijk blijkt tegen Russische agressie, zie Moldavië, Oekraïne, Georgië (en je zou daar ook nog Wit-Rusland, Armenië en Kazachstan kunnen bijrekenen). Zonder NAVO zou Rusland al lang delen van de Baltische staten bezet hebben.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 07 feb 2019, 1:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5211
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door GuteFahrt » do 07 feb 2019, 1:06

"Die landen." Sommige, maar niet alle. Zie Finland. Maar het dwaalt af, zoals jelger al schreef dan kan het beter afgesplitst worden mocht er nog veel gespreksstof zijn en behoefte om erover van gedachte te wisselen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Coen Tunnel » do 07 feb 2019, 6:40

GuteFahrt schreef:
do 07 feb 2019, 1:06
"Die landen." Sommige, maar niet alle. Zie Finland.
Omdat Finland op goede voet staat met Rusland en de Russen meermaals te kennen hebben gegeven het absoluut niet te zien zitten als de Finnen zich bij de NAVO aansluiten.


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door jelger » do 07 feb 2019, 7:39

Soevereine en vrije alliantiekeuze kan op meer manieren worden gedwarsboomd, zoals in de individuele aangehaalde (relevante) gevallen is gebleken, dan alleen maar een (militaire, gedeeltelijke) bezetting. Dat laatste is de ultieme noodgreep bij een onwillig gehoor. Tot dat moment zijn er een scala aan stuurmiddelen en instrumenten mogelijk.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5211
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door GuteFahrt » do 07 feb 2019, 9:22

Coen Tunnel schreef:
do 07 feb 2019, 6:40
GuteFahrt schreef:
do 07 feb 2019, 1:06
"Die landen." Sommige, maar niet alle. Zie Finland.
Omdat Finland op goede voet staat met Rusland en de Russen meermaals te kennen hebben gegeven het absoluut niet te zien zitten als de Finnen zich bij de NAVO aansluiten.
http://www.novini.nl/finland-weerstand-navo-neemt-toe/

Als je dat leest vind ik niet dat datgene wat als opmerkelijk wordt benoemd dat ook daadwerkelijk is, maar in de regering is de neutraliteit een klein beetje weg lijkt het als je dat leest.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Macedonië - Maкeдoниja

Bericht door Chris » vr 08 feb 2019, 21:02

Het Griekse parlement heeft zojuist ingestemd met de toetreding van Noord-Macedonië tot de NAVO. 153 voor, 140 tegen.

>> http://www.ekathimerini.com/237529/arti ... -153-votes

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [NMK] Noord-Macedonië - Северна Македонија ;)

Bericht door MaartenE » di 12 feb 2019, 22:31

https://nos.nl/artikel/2271715-macedoni ... donie.html
Macedonië heet vanaf nu officieel de Republiek Noord-Macedonië. De regering heeft bekendgemaakt dat de nieuwe naam vandaag is ingegaan.

De naam Noord-Macedonië was een compromis in een jarenlange strijd met Griekenland. Dat land drong aan op een nieuwe naam omdat een provincie in Noord-Griekenland ook Macedonië heet.

Nadat de regeringen het vorig jaar onderling eens waren geworden, moesten de premiers Tsipras en Zaev in eigen land grote tegenstand overwinnen om de naamsverandering erdoor te krijgen. Eind vorige maand werd de laatste horde genomen, toen het Griekse parlement akkoord ging.

Morgen wordt een begin gemaakt met het plaatsen van borden met de nieuwe landsnaam. De borden langs de grens met Griekenland zijn het eerst aan de beurt, zegt een regeringsfunctionaris tegen het persbureau AP.

NAVO
Een van de gevolgen van het Grieks-Macedonische akkoord is dat Noord-Macedonië lid kan worden van de NAVO, iets dat Griekenland jarenlang blokkeerde.

Vanochtend werd al een voorschot genomen op die toetreding, toen premier Zaev de NAVO-vlag liet hijsen bij het regeringsgebouw in Skopje. Zaev zei dat het land met de toetreding een historisch doel heeft bereikt.
Volgens mij kan de naam van dit topic nu wel veranderd worden. :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 54559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MK] Noord-Macedonië - Северна Македонија

Bericht door Chris » di 12 feb 2019, 23:15

Even de Wegenwiki bijwerken vereiste ook meer dan 50 edits voor de nieuwe naam. Niet alleen de titels van de artikelen, maar ook de namen in artikelen over Macedonië en die van buurlanden waarin Macedonië genoemd wordt. ;)

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MK] Noord-Macedonië - Северна Македонија

Bericht door MaartenE » di 12 feb 2019, 23:22

^^
Haha dat kan even duren inderdaad. ;)
Is de afkorting MK hetzelfde gebleven? Had gedacht dat het NMK zou worden, maar dat blijft MK begrijp ik?

Plaats reactie