[BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » vr 21 aug 2020, 11:10

Even quote bijgevoegd i.v.m. nieuwe pagina.
Palance schreef:
vr 21 aug 2020, 11:04
Het AD heeft dit land altijd Wit-Rusland genoemd, maar heeft 2 dagen terug de knop omgedraaid en gebruikt vanaf dat moment enkel nog Belarus.
https://www.ad.nl/buitenland/belarus-wi ... ~a83d857e/
Ook de Volkskrant doet dit per redactie besluit (zie info blokje halverwege pagina), en ik meen vele politici ook. Een ingezonden stuk in de VK gaat ook op die naam in (zie onderste deel, kopje "Aanstootgevende benaming")

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 11:20

Dit was een beweging die al wat aan de gang was en nu versneld wordt. Het ministerie spreekt al jaren van Belarus.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » vr 21 aug 2020, 12:11

Maar niet consistent. ;)

Zoals recentelijk in een brief naar de Tweede Kamer. Waarbij te noteren valt dat de landsbenaming door (diverse of misschien alle) fractiewoordvoerders correct (d.w.z. Belarus) zijn gebruikt in hun vragen aan de minister, maar dit in reactie consequent in Wit-Rusland is veranderd. Er komt 2x Belarus voor in een stuk tekst waar het door elkaar gebruikt wordt.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6540
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Wesso » vr 21 aug 2020, 13:05

Volgens wikipedia en de Taalunie is zowel Wit-Rusland als Belarus correct, waarbij Belarus wordt genoemd als naam in officiële teksten.

Als je het dan toch over Wit-Rusland hebt zou de uitspraak Wit-Roesland in historische zin het meest correct klinken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 aug 2020, 13:17

^^ Ze zijn beiden correct, maar het is, net als bij Myanmar vs. Birma, meer een politiek statement welke naam je gebruikt. Zulke politieke statements komen wel meer voor. Taiwan noemt zichzelf "Republic of China" omdat zij zichzelf als de legitieme opvolger zien van het China van voor 1949, en een Zuid-Koreaan zal doorgaans zeggen dat hij uit Korea komt, niet uit Zuid-Korea.

In het licht van de huidige situatie vind ik het zelf passender om de naam Belarus te gebruiken, ondanks dat ik in het verleden vrij consequent de naam Wit-Rusland heb gebruikt.


Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 148
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » vr 21 aug 2020, 18:23

Bela is gewoon wit in het Russisch.

белый

De mensen daar zeggen ook dat Belarussen anders zijn dan Russen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Willem » vr 21 aug 2020, 19:05

Uiteindelijk is het gewoon het verengelsen van een naam die in de Nederlandse taal afwijkt.
Vanzelfsprekend is dan de Engelse taal en grammatica leidend.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 aug 2020, 19:13

^^ Ik weet dat je vaker ageert tegen het gebruik van Engelse woorden/benamingen in het Nederlands, en soms heb je een punt. Maar in dit geval snap ik nou niet zo goed wat er Engels is aan de naam Belarus. :dontknow: Het is de naam die men zelf in het land gebruikt, en in een heleboel andere talen, waaronder het Engels. Wat zou er mis mee zijn als we in het Nederlands de naam Belarus gebruiken (dat gebeurt sowieso al langer, naast de naam Wit-Rusland) die bovendien etymologisch correcter is en wat ook de naam is die de inwoners zelf gebruiken?


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16523
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door boe! » vr 21 aug 2020, 19:16

De Duitse staats-TV heeft recent ook de omslag gemaakt van Weißrussland naar Belarus. In recente reportages hebben ze het steeds over "Belarus, voorheen Wit-Rusland".

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Willem » vr 21 aug 2020, 19:19

^^ Daarmee heb ik geen problemen, maar toch bekruipt me het gevoel dat het door dat soort dingen is ingegeven.

Met het land zelf ben ik niet bekend. Als de bevolking daar de naam Wit-Rusland om welke reden dan ook denigrerend vind is het voor mij prima om de naam Belarus te gebruiken.
Maar wellicht is het mijn onbekendheid met het land waardoor ik denk dat de naam alleen een kwestie van taal is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 19:53

In het Engels schijnt vroeger wel eens 'White Russia' te zijn gebruikt als letterlijke vertaling van Беларусь. Bela betekent inderdaad 'wit', maar -rus betekent geen Rusland. In het Engels is men al veel langer geleden overgestapt naar Byelorussia en later Belarus. Dit had ook te doen met de Russische burgeroorlog, gevochten tussen de 'witten' en 'roden'. Dat witte had dan niks met Wit-Rusland of Belarus van doen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Palance » vr 21 aug 2020, 19:56

Hoeveel mensen zouden zo’n ‘naamwissel’ doorhebben?

“Wit-Rusland wordt de laatste dictatuur van Europa genoemd. Maar nu is Belarus dat ook, dat kan toch niet?” :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18833
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Wouter N14 » vr 21 aug 2020, 19:58

boe! schreef:
vr 21 aug 2020, 19:16
De Duitse staats-TV heeft recent ook de omslag gemaakt van Weißrussland naar Belarus.
Moet het dan niet Belaruss zijn? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 20:06

Nee want Russ- is dan gerelateerd aan Russland en niet aan -rus van Belarus.

Het -rus is gerelateerd aan de historische regio Roethenië, historisch het Kievse Rijk (Kievskaja Roes). Wat tegenwoordig vooral Belarus en Oekraïne bevat, niet Rusland. Historisch gezien heeft deze streek in de modernere tijd ook vooral Litouwse identiteit, het was meer dan 500 jaar onderdeel van het Groothertogdom Litouwen en daarna onder het Russische keizerrijk. Pas begin 20e eeuw ontstond Belarus als separate identiteit maar ging natuurlijk snel op in de Sovjetunie, zodat het als onafhankelijk land pas sinds 1991 bestaat.

Belaroes zou misschien fonetisch een betere schrijfwijze zijn om het verschil tussen -rus in Rusland en Belarus te benadrukken, maar dat is nooit gebruikelijk geweest.

peter51
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door peter51 » vr 21 aug 2020, 20:52

boe! schreef:
vr 21 aug 2020, 19:16
De Duitse staats-TV
Sorry maar hier krijg ik kriebels van in de nek. De Duitse publieke omroep is absoluut onafhankelijk! Daar hoort deze benaming echt niet bij. ;-)
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18833
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Wouter N14 » vr 21 aug 2020, 21:11

Chris schreef:
vr 21 aug 2020, 20:06
Nee want Russ- is dan gerelateerd aan Russland en niet aan -rus van Belarus.
Oke, het zit (nog) ingewikkelder in elkaar dan ik dacht :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » vr 21 aug 2020, 21:14

Het is ook nog wel aardig om te vermelden dat -rus in Rusland en Wit-Rusland in beide talen ook echt anders geschreven wordt. De -rus in Belarus is русь, terwijl de -rus in Rusland Рос is. En de klemtoon ligt ook anders (bela-RUS). Het is eigenlijk door het Nederlands exoniem dat -rus in beide landen hetzelfde lijkt, Rusland heet in het Russisch Росси́я Rossiya, dus met een o in plaats van u.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » vr 21 aug 2020, 21:32

Chris geeft hierboven een goede samenvatting waar het om gaat, en waar de negatieve betekenis voor de Belarussen tav Wit-Rusland om draait - de (misleidende) associatie met Rusland

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 148
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » za 22 aug 2020, 6:53

Chris schreef:
vr 21 aug 2020, 21:14
Het is ook nog wel aardig om te vermelden dat -rus in Rusland en Wit-Rusland in beide talen ook echt anders geschreven wordt. De -rus in Belarus is русь, terwijl de -rus in Rusland Рос is. En de klemtoon ligt ook anders (bela-RUS). Het is eigenlijk door het Nederlands exoniem dat -rus in beide landen hetzelfde lijkt, Rusland heet in het Russisch Росси́я Rossiya, dus met een o in plaats van u.
Het anders schrijven heeft waarschijnlijk te maken met het verschil in de taal van het land.
Het Belarussisch is toch wel afwijkend van het Russisch.

Het vreemde is wel dat 100% van de inwoners Russisch spreekt en maar 40% Belarussisch :lol: :lol:

Zie het als het verschil tussen Noors en Zweeds.

Het Noors bestaat ook nog maar een goede 100 jaar en is ontstaan na de afscheiding van Zweden. Wel heb je 2 soorten Noors

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Seat Ibiza » za 22 aug 2020, 11:57

Marc de Rooij schreef:
za 22 aug 2020, 6:53
Zie het als het verschil tussen Noors en Zweeds.

Het Noors bestaat ook nog maar een goede 100 jaar en is ontstaan na de afscheiding van Zweden. Wel heb je 2 soorten Noors
Beetje off topic, maar wat je hier schrijft is toch niet helemaal correct. Voor de geïnteresseerden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Noors

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » zo 23 aug 2020, 21:23

Wat een onzin toch, Belarus betekent letterlijk Wit-Rusland. Rus verwijst niet naar Rusland maar net als Rusland naar het Land van de Roes of Roethenië. Ook die termen hebben dus dezelfde etymologische achtergrond. Want ze vergeten even dat Rusland haar oorsprong óók in dit gebied kent. Het is een beetje zoals Slovenië en Slovakije die ook dezelfde etymologische achtergrond (en die dus ook niet moeten klagen dat hun namen op elkaar lijken).

Dit is weer typisch progressief geblaat dat zijn eigen leven begint te lijden en op den duur gezien wordt als de enige waarheid. Zoals Zwarte Piet racistisch zou zijn.
Coen Tunnel schreef:
vr 21 aug 2020, 13:17

In het licht van de huidige situatie vind ik het zelf passender om de naam Belarus te gebruiken, ondanks dat ik in het verleden vrij consequent de naam Wit-Rusland heb gebruikt.
Waarom? Dit protest is tegen Loekasjenko gericht, niet tegen Rusland. Als politiek statement is het dus volledig misplaatst om zo te hameren om de Russische naam van het land als je doel is de link met Rusland en Russisch te vermijden. We moeten ons niet voor de kar van dat soort nationalisten laten spannen. Het is eigenlijk even bekrompen als de Grieken die moeilijk doen (of deden) over de naam Macedonië.

Ik las trouwens dat de naam Wit-Rusland honderd jaar geleden ook taboe was, maar om een heel andere reden: het werd namelijk geassocieerd met het witte leger als vijand van de 'rode' bolsjewieken. Wit-Rusland is echt het zwarte schaap onder de namen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » zo 23 aug 2020, 21:59

Alfa schreef:
zo 23 aug 2020, 21:23
Dit is weer typisch progressief geblaat dat zijn eigen leven begint te lijden en op den duur gezien wordt als de enige waarheid. Zoals Zwarte Piet racistisch zou zijn.
Lees dit even terug. Het komt op mij over als gebrek aan inlevingsvermogen jegens onder andere mensen uit dit land. Ongeacht of wij er wat mee zouden moeten doen.

En misschien is dat inlevingsvermogen wel wat beide dingen die je aan elkaar koppelt in een vlugzin met elkaar verbindt.

Hoe dan ook, vandaag werd nog maar eens duidelijk hoe subtiel naamgeving kan zijn. De staats-tv (nee, niet NOS) heeft afgelopen week Russische "vakmensen" ingevlogen met FSB gelieerde vliegtuigen om het eigen stakende en weggelopen personeel te vervangen. De Staats-tv gebruikt nu ineens Белоруссия (Byelorussia oftewel Byelo Russia), iets dat alleen Russen gebruiken. Het is beledigend voor Belarusen. Die zeggen Беларусь (Bjelarus).
Laatst gewijzigd door jelger op zo 23 aug 2020, 22:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » zo 23 aug 2020, 22:01

^^Dat is te gemakkelijk, het is eerder het arrogant voorschrijven hoe anderen namen moeten gebruiken gebaseerd op een vrees dat sommigen misschien een verkeerde (of eigenlijk etymologisch gezien de juiste) associatie maken. Een typische vorm van dramprogressivisme waar onze maatschappij tegenwoordig doordrenkt van is, met dank aan de schreeuwers van Twitter en dergelijke. Ook heel typisch dat er dan een gebrek aan inlevingsvermogen verweten wordt, terwijl dat natuurlijk van de andere kant ook kan gezegd worden. Want dramprogressivisten geven ook telkens blijk een slecht inlevingsvermogen te hebben voor zij die een andere mening hebben, ik verwijs uiteraard niet naar u jelger, maar naar het fenomeen en hoe dit soort dingetjes gepropageerd worden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » zo 23 aug 2020, 22:07

Ach ja.

Niet de inhoud en argumenten staat acceptatie in de weg, maar de wijze waarop. Want de kritiek spitst zich toe op de vorm en vermeende "activistische" propageerders en niet de inhoudelijke redenen. Het komt van "dramprogressieven" - maakt niet uit of dat zo is - dus is het slecht.

Prima hoor, maar breng het dan niet zo omvloerst. Toch? :dontknow: ik bedoel, je kunt er ook gewoon voor uitkomen dat je de naamsverandering/verschuiving onzin vindt zonder het van een "legitimerend" sausje te voorzien en het op een imaginaire groep anderen te projecteren. Ik zie werkelijk niet dat deze naam acceptatie komt door "progressief dram-activisme" (wat daar ook onder verstaan wordt). En wat dan nog?

Zoals al eerder aangehaald, Belarus is een al langer geaccepteerde naam bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. Niet altijd consequent toegepast, maar dat is bezijden het punt. Is het ministerie een van die dram-progressieven? :dontknow: Zeg het maar.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » zo 23 aug 2020, 22:33

jelger schreef:
zo 23 aug 2020, 22:07
Niet de inhoud en argumenten staat acceptatie in de weg, maar de wijze waarop.
Precies, want door juist de gaan steigeren omdat je er een bepaald emotioneel beeld bij krijgt (wat ook maar je persoonlijk interpretatie is, niet bepaald de ander te verwijten) gooi je het kind met het badwater weg als je daarom een verandering niet wil accepteren. Dat is conservatisme met een dun laagje chroom van het zogenaamd niet meewerken aan iets wat overhaast of drammerig lijkt te worden doorgevoerd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » zo 23 aug 2020, 22:39

jelger schreef:
zo 23 aug 2020, 22:07

Prima hoor, maar breng het dan niet zo omvloerst. Toch? :dontknow: ik bedoel, je kunt er ook gewoon voor uitkomen dat je de naamsverandering/verschuiving onzin vindt zonder het van een "legitimerend" sausje te voorzien en het op een imaginaire groep anderen te projecteren. Ik zie werkelijk niet dat deze naam acceptatie komt door "progressief dram-activisme" (wat daar ook onder verstaan wordt). En wat dan nog?
Een klein groepje mensen heeft een probleem omdat het woord 'Rusland' in de naam zit en vervolgens wordt gedaan alsof het een slechte naam is die vervangen moet worden, dat bedoel ik met dramprogressivisme. Prima dat die personen dan Belarus gebruiken, maar men moet niet anderen de les spelen die Wit-Rusland gebruiken. Zeker niet als dat gebeurd op foutieve argumenten (namelijk dat Wit-Rusland zou suggereren dat het land onderdeel is van Rusland, dat doet het niet. Of dat de 'rus' in Belarus een andere oorsprong zou hebben dan de Rus is Rusland, dat doet het ook niet).

Iets anders: als Loekashenko verdreven wordt valt het te verwachten dat ook de vlag terug zal veranderen naar de rood-witte-banner die nu massaal gebruikt wordt tijdens de protesten. Zoals dat destijds bij de revolutie in Libië ook het geval was (en in Syrië, maar daar is Assad erin geslaagd het land te houden):
Afbeelding

De huidige vlag is een doorslagje van de communistische vlag, maar is eigenlijk wel speciaal door dat patroon. Ik wist ook niet dat de vlag in 2012 licht gewijzigd werd:

Huidige vlag:
Afbeelding

Vlag tussen 1995 en 2012:
Afbeelding

Ook interessant is dat dat patroon al in 1917 ontworpen werd en daarmee ouder is dan de rood-witte vlag. Ironisch dat het patroon ontworpen is door anti-Sovjet-mensen en net dat patroon later op de rood-groene-vlag is komen te staan die tegenwoordig met de Sovjet-Unie geassocieerd wordt.
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 23 aug 2020, 22:57, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » zo 23 aug 2020, 22:47

Je zou ook gewoon dit artikel kunnen lezen.
https://m.vk.com/@majakrainabelarus-kak ... li-belarus

Schiet er maar gaten in. En verder is het prima als je bepaalde voorkeuren hebt, maar zeg het dan gewoon zo. Daar is echt niets mis mee. Maar goed, we gaan er toch niet uitkomen zo en dan ben ik straks de drammer :roll: ;)

Edit: is dat van die vlag niet een voorbeeld van.... :rofl2:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Coen Tunnel » ma 24 aug 2020, 11:16

Alfa schreef:
zo 23 aug 2020, 22:39
Een klein groepje mensen heeft een probleem omdat het woord 'Rusland' in de naam zit en vervolgens wordt gedaan alsof het een slechte naam is die vervangen moet worden, dat bedoel ik met dramprogressivisme. Prima dat die personen dan Belarus gebruiken, maar men moet niet anderen de les spelen die Wit-Rusland gebruiken.
Dat laatste gebeurt hier toch ook niet? :dontknow:

Belarus en Wit-Rusland zijn namen die in het Nederlandse taalgebied beiden gebruikt kunnen worden, en beiden ook gebruikt worden.
Zeker niet als dat gebeurd op foutieve argumenten (namelijk dat Wit-Rusland zou suggereren dat het land onderdeel is van Rusland, dat doet het niet. Of dat de 'rus' in Belarus een andere oorsprong zou hebben dan de Rus is Rusland, dat doet het ook niet).
Maar door de naam Wit-Rusland, waar letterlijk de naam van het buurland in zit, maken veel mensen (ook al is dat niet terecht) wel de associatie dat het een deel van Rusland zou zijn. Of daaraan verbonden is. Belarus is de naam die het volk zelf gebruikt en die tevens veel duidelijker aangeeft dat het land een zelfstandig land is. Kortom, er is niks mis mee om de naam Belarus te gebruiken.
Alfa schreef:
zo 23 aug 2020, 21:23
Dit is weer typisch progressief geblaat dat zijn eigen leven begint te lijden en op den duur gezien wordt als de enige waarheid.
Overdrijven is ook een vak zeg. :shutup:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » ma 24 aug 2020, 11:26

Wat een onzin toch, Belarus betekent letterlijk Wit-Rusland.
Nee, want anders had het land wel Беларосси́я geheten. De conclusie die jij hier trekt is nu precies het probleem waarom Belarus geen Wit-Rusland genoemd wil worden. Gun die mensen ook hun identiteit ;)

In het Frans, Italiaans en Spaans gebruiken ze een tussenvorm: Biélorussie, Bielorussia en Bielorrusia, wat het equivalent van 'Belarusland' is.

Overigens is het juist Lukashenko die ook mee ging doen aan de Wit-Russische identiteitsvorming, vooral na 2014 toen hij zag wat er in Georgië, de Krim en Oost-Oekraïne gebeurd was. De relaties met Moskou verslechterden daarna, maar momenteel kan hij juist weer niet echt om Moskou heen, anders staat hij helemaal alleen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » ma 24 aug 2020, 13:52

Alfa schreef:
zo 23 aug 2020, 22:39
Een klein groepje mensen heeft een probleem omdat het woord 'Rusland' in de naam zit en vervolgens wordt gedaan alsof het een slechte naam is die vervangen moet worden, dat bedoel ik met dramprogressivisme.
Het is slechts een klein groepje mensen die er een probleem mee heeft om het Belarus te noemen, de massa zal het een zorg zijn. Net zo goed als dat er ook geen haan kraaide naar Eswatini of Noord-Macedonië, terwijl die behoorlijk andere redenen hadden om hun naam aan te passen.
Prima dat die personen dan Belarus gebruiken, maar men moet niet anderen de les spelen die Wit-Rusland gebruiken.
Mensen mogen wat mij betreft iedereen de les over iets lezen, het is aan de ander om zich daar iets van aan te trekken. Als we gaan bepalen waar we wel en niet de les over mogen lezen dan gaan we richting minder fijne cultuurvormen. Het is wat mij betreft ook niet anders dan andere exonymen waar persoonlijke voorkeuren voor bestaan. Maar als iemand jou de les gaat lezen waarom Laibach niet meer een goede naam is voor Ljubljana of Peking voor Beijing kan jij gewoon je schouders ophalen. Dat 'moeten' of iets dergelijks is puur een subjectief concept waarbij dwang wordt gesuggereerd.
Zeker niet als dat gebeurt op foutieve argumenten (namelijk dat Wit-Rusland zou suggereren dat het land onderdeel is van Rusland, dat doet het niet. Of dat de 'rus' in Belarus een andere oorsprong zou hebben dan de Rus is Rusland, dat doet het ook niet).
Dat hangt nogal van de interpretatie af, en dat is precies het probleem. En men schrijft het zoals Chris aangeeft wel al die tijd daadwerkelijk anders, dus die distinctie is er in het Russich schrift dus wel, рус vs рос. Dat het in onze Westerse talen vervaagt tot 1 woord kan geen goed argument zijn van 'jammer dan, we houden het dan maar' als men, mede vanwege de geschiedenis, daar niet van gediend is.