[BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 148
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » ma 24 aug 2020, 16:56

En nu allemaal ophouden. Ik wil weten hoe het met de wegen gaat.

Als jullie nog langer doorgaan komen we ook op Nederland of Holland uit. En misschien nog de Franse benaming Pays Bas.

Die het trouwens ook weer onjuist gebruiken aangezien Pays Bas het gebied is vanaf de rivier de Somme en dan noordelijker. :worship: :worship:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Palance » ma 24 aug 2020, 19:04

Friesland / Fryslân
:denk:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » ma 24 aug 2020, 19:25

Vaak is het zo dat wanneer een land besluit zijn naam te veranderen, de oude naam nog een tijdje courant blijft in de media. Los daarvan heb ik niet het idee dat Wit-Russen of Belarussen nou beledigd zijn als je hun land verkeerd noemt. Waarschijnlijk verstaan ze het niet eens. De enige Wit-Russin die ik ken was ook niet beledigd toen ik haar vertelde dat wij hun land 'White Russia' noemde, ze vond het vooral grappig. Maar goed, een n=1 onderzoek als anekdotisch bewijs opvoeren is natuurlijk geen wetenschappelijk onderzoek te noemen :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8744
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 19:54

Chris schreef:
ma 24 aug 2020, 11:26
Wat een onzin toch, Belarus betekent letterlijk Wit-Rusland.
Nee, want anders had het land wel Беларосси́я geheten. De conclusie die jij hier trekt is nu precies het probleem waarom Belarus geen Wit-Rusland genoemd wil worden. Gun die mensen ook hun identiteit ;)
Zoals gezegd: de rus van Belarus en de Rus van Rusland verwijzen historisch gezien naar dezelfde entiteit. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_ ... d_Ruthenia. Dat er een kleine klankverandering doorgemaakt is doet wat dat betreft niets af. Wist je dat bv dat de taal Russisch in het Russisch Русский язык heet, dus ook met de 'у' van Беларусь. Die 'у' of die 'о' van Россия wijzen dus niet op totaal verschillende woorden. Belarus is samengesteld uit 'wit', de 'Rus' die dezelfde oorsprong heeft als Rusland en dan land erachter. Het enige verschil dus tussen Belarus en Wit-Rusland is de 'land' op het einde en dat in combinatie met 'Rus' dan toevallig overeenkomt met een cultureel en historisch verwant buurland (of eigenlijk niet toevallig overeenkomt, aangezien zoals gezegd beide landen dezelfde oorsprong hebben) .

Verder heb ik maar weinig met dat soort bekrompen nationalisme dat een reële historische band gewoon wil ontkennen door een ander naampje aan te nemen. Een echt trots land erkent zijn geschiedenis zoals die is.

Dat is vergelijkbaar met Nederlanders die zouden klagen dat hun taal in het Engels Dutch genoemd wordt wat teveel verwijst naar Duits (die zijn etymologisch ook verwant). Of Zuid-Soedan dat zou klagen dat het door de naam het lijkt alsof het onderdeel is van Soedan.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 24 aug 2020, 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » ma 24 aug 2020, 20:04

Je geeft het zelf al aan, het verwijst naar de Kievse Roes / Roethenië. De witte Rus / Belarus. Dus niet het hedendaagse Rusland. Dat is nou precies het punt dat men wil maken. :top:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8744
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 20:07

^^Maar het punt is net dat Rusland als naam óók verwijst naar de Kievse Roes / Roethenië. Dat 'Rus' is dus niet onderscheidend omdat het in zowel Wit-Rusland als Belarus vervat zitten. Het enige dat anders is is het element 'wit' vs 'Bel' (dat gewoon vertalingen zijn van elkaar) en dat in de ene naam 'land' zit en in de andere niet. Het 'land'-element is dus het grootste verschil, het zou ironisch zijn dat net dat weglaten van Belarus meer een land zou maken. Dat toont al aan hoe absurd dit eigenlijk allemaal is en hoe bekrompen.

Wat zou men eigenlijk vinden van Witrus als naam?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » ma 24 aug 2020, 20:56

Alfa schreef:
ma 24 aug 2020, 19:54
Dat er een kleine klankverandering doorgemaakt is doet wat dat betreft niets af. Wist je dat bv dat de taal Russisch in het Russisch Русский язык heet, dus ook met de 'у' van Беларусь. Die 'у' of die 'о' van Россия wijzen dus niet op totaal verschillende woorden.
Daar ga je de mist in, de о is specifiek gebruikt in de context van het tsarenrijk en de vervolgstaten en heeft sindsdien dus de connotatie als het 'groot Rusland' gekregen, waarbij Belarus als onderdeel van werd gezien. Dat die taal dan dat niet heeft, en het originele begrip Roethenisch/Rus ook niet, geeft exact dat contrast aan. Dat zowel Rusland als Belarus een bron-etymologie van Roethenië hebben ontkent niemand in deze discussie, het gaat om dat begrip dat terwijl er vroeger meerdere 'Rus'-en waren, er een van is uitgegroeid tot een rijk wat zich als 'het' Rusland is gaan zien (zonder bijvoegelijk naamwoord er voor, en dus een 'o' in de cyrillische naam). Daar wil men als Belarus dus afstand van nemen door zich dichterbij die Roetheense roots te blijven en dus wil men niet met het woord 'Rusland' geassocieerd zien. Niet dat men een 'andere' achtergrond zou kennen dan dat Roethenisch/Rus.

Witrus was dus inderdaad beter op z'n plaats geweest, maar nu is dat mosterd na de maaltijd als je ook de naam Belarus over kan nemen. Net als dat we ook gewoon andere endonymen overnemen en niet meer opnieuw proberen te vertalen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8744
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 21:06

^^Het ging niet over Рус vs Рoс, dat was slechts een illustratie dat beide termen ook in het Russisch verwant zijn. Of heeft Russisch niets met Rusland te maken? Het ging over de Nederlandse naam, in het Nederlands is dat onderscheid tussen Рус vs Рoс er niet, het is in alle gevallen is het 'Rus'. Dat alles bij elkaar kan je dus concluderen dat Belarus en Wit-Rusland bijna dezelfde namen zijn en dat het dus onzin is te doen alsof de ene naam beter zou zijn dan de andere. Zeker als dat gebeurd op foutieve of sentimentele (nationalistische) argumenten. De ene naam in de ban doen omdat het toevallig gedeeltelijk overeenkomt met een buurland (eigenlijk enkel door het element 'land', want 'rus' komt in beide namen voor) is dus pure onzin.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15087
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Kaaiman » ma 24 aug 2020, 21:54

Witrus
Belarus
Pitrus
Lazarus

:knetter:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » ma 24 aug 2020, 22:39

Herzoslowakijke met als hoofdstad Ekarest :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 148
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » di 25 aug 2020, 18:09

Alfa schreef:
ma 24 aug 2020, 21:06
^^Het ging niet over Рус vs Рoс, dat was slechts een illustratie dat beide termen ook in het Russisch verwant zijn. Of heeft Russisch niets met Rusland te maken? Het ging over de Nederlandse naam, in het Nederlands is dat onderscheid tussen Рус vs Рoс er niet, het is in alle gevallen is het 'Rus'. Dat alles bij elkaar kan je dus concluderen dat Belarus en Wit-Rusland bijna dezelfde namen zijn en dat het dus onzin is te doen alsof de ene naam beter zou zijn dan de andere. Zeker als dat gebeurd op foutieve of sentimentele (nationalistische) argumenten. De ene naam in de ban doen omdat het toevallig gedeeltelijk overeenkomt met een buurland (eigenlijk enkel door het element 'land', want 'rus' komt in beide namen voor) is dus pure onzin.
Had Peter de grote maar zijn poot stijf gehouden dan zouden alle Russen, Belarussen en Oekrainers etc. nu gewoon Nederlands spreken en was er helemaal geen verwarring over de naam.

"Peter de Grote en de Nederlandse taal
De enige vreemde taal die Peter sprak was het Nederlands.[8] Hij sprak en schreef vrij redelijk Nederlands, al leek het soms meer een mengelmoes van Nederlands en Duits.
Peter de Grote gebruikte voor zijn eigen voornaam graag de Nederlandse vorm Pieter.
In 1710 werd Nederlands de hoftaal aan het Russische hof.
Hij overwoog het Nederlands tot tweede taal van Rusland te maken."

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_I_van_Rusland

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » di 25 aug 2020, 18:26

Dat hij de taal machtig was kom je overal tegen, maar die andere punten ben ik nog nooit in andere bronnen tegengekomen. Aangezien ze hier ook geen bronvermelding hebben zou ik ze met een dikke korrel zout nemen. Helaas hebben wel meer Nederlandse Wikipedia artikelen een handje van 's Neerlands rol in de geschiedenis te overdrijven.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op di 25 aug 2020, 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Palance » di 25 aug 2020, 19:16

Anders hadden we het nu over Wit-Nederland gehad. Had nog wat geworden met de huidige racisme-discussies :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » do 22 okt 2020, 21:33

Belta: Belarus outlines transport sector development priorities for 2021-2025

The number of road traffic deaths is low in Belarus – 56 per one million people. “This is a very good indicator in comparison with the neighboring countries.

56 per 1 miljoen is rond het EU gemiddelde en inderdaad stukken beter dan alle buurlanden.

De wegenplannen:

In the next five-year period, Belarus will continue renovating the motorways P53 Sloboda-Novosady, M3 Minsk-Vitebsk, and P23 Minsk-Mikashevichi. Moreover, Belarus will also pay attention to maintenance and renovation of bridges. Plans are also in place to build bypass roads around Vitebsk, Mogilev, and Polotsk.

R53 Sloboda - Novosady is volgens mij de de oostelijke invalsweg van de stad Barysaw.
M3 Minsk - Vitebsk spreekt voor zichzelf
R23 Minsk - Mikashevichi is een belangrijke noord-zuidverbinding. Deze weg heeft meer de functie van een M-weg.

Vitebsk en Mogilev hebben al rondwegen aan bijna alle kanten, dus dit zal dan een complete ring bij beide steden worden. Polotsk ligt in Noord-Belarus en heeft nu alleen een noordelijke bypass.