Pagina 8 van 107

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: vr 25 mei 2012, 21:19
door waldo79
Prettig, maar hoeveel voertuigen zullen daar profijt van hebben?

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 26 mei 2012, 11:15
door Seat Ibiza
Niet veel, maar als je om die reden geen wegen meer zou aanleggen in Noorwegen, dan zou er enkel rond de grote steden zoals Oslo, Bergen en Trondheim nog nieuwbouw plaatsvinden. Het beleid in Noorwegen is naar ik me meen te herinneren echter juist er op gericht om de minder dicht bevolkte gebieden leefbaar te houden, dus vandaar dat men investeert in wegen die de reistijden verkorten. Een tunnel van 2 km bouwen naar een eilandje met 2400 inwoners, zoals hier, zou in Nederland natuurlijk nooit gebeuren. Daarnaast: Noorwegen heeft geld genoeg door de olieverkopen, dus men kan zich wel een luxe projectje links en rechts veroorloven...

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 26 mei 2012, 11:20
door Chris
Noorwegen heeft het grootste pensioenfonds ter wereld, voornamelijk gevuld door de inkomsten uit olie, en wordt ook wel het oliefonds genoemd. De waarde ervan bedraagt momenteel ongeveer € 465 miljard (twee keer het jaarlijkse Nederlandse overheidsbudget). Men wil dat echter niet uitgeven omdat het anders de inflatie zou aanwakkeren. Feitelijk is er geld zat in Noorwegen om alles tolvrij te maken.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 27 mei 2012, 9:44
door Vinny
Noorwegen is dan ook een van de rijkste landen ter wereld. Het heeft samen met Zwitserland ook enorm geprofiteerd van de economische voordelen doordat het wel onderdeel is van diverse Europese samenwerkingsverbanden, zonder echter de last te dragen van EU-regelgeving.
Daardoor hebben die landen veel extern geld aangetrokken.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 27 mei 2012, 14:27
door jeroent
^^ da's wel erg kort door de bocht Vinny. Noorwegen is in eerste instantie zo rijk vanwege alle olie, dat heeft weinig met EU of niet te maken. Als ik naar de rest van de (zeer protectionistische) economie kijk heeft Noorwegen juist nauwelijks externe gelden aangetrokken. Ook intrinsiek is de economie helemaal niet sterk. Hoeveel namen van grote Noorse bedrijven kun je zo opnoemen? Vergelijk dat met Zwitserland (Credit Suisse, UBS etc.) of Zweden (Electrolux, Ikea, (Saab)) en je krijgt een heel ander beeld.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 28 mei 2012, 8:48
door Vinny
Veel mensen (banken, beleggers, pensioenfondsen) die hun euro's hebben ingeruild voor Noorse Kronen..., levert al snel een volkomen overgewaardeerde munt op ;)

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 28 mei 2012, 10:56
door Willem
Nu hoeft Noorwegen het niet van zijn goedkope producten te hebben, dus dat scheelt. Als het een producent van goedkope ramsj zou zijn werd het een ander verhaal.
Noorwegen lijkt wat dit betreft erg veel op Zwitserland: eveneens een zeer welvarend land met een (te?) dure munt.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 28 mei 2012, 12:59
door Vinny
Ja, voor beide landen geldt dat (net als in andere Europese landen) 60% van de economie uit hoogwaardige dienstverlening bestaat. Dat heeft zijn prijs. :yes:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: di 29 mei 2012, 21:53
door jeroent
^^ hoe kom je daar nou weer bij, Vinny. Verdiep je alsjeblieft in de feiten. De Noorse economie drijft op olie en olieproductie en wat scheepvaart. Dienstverlening is absoluut geen groot deel van de Noorse economie. De reden dat de munt populair is, is dat het een niet-Euro munt is die door de olie redelijk stabiel is.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 02 jun 2012, 18:35
door Vinny

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 02 jun 2012, 19:43
door Ds79m
^^ Uiteindelijk stroomt het geld in Noorwegen natuurlijk wel binnen door de opbrengsten uit olie en gas. Net als het Nederlandse gasveld in Slochteren is dat uiteindelijk gewoon gratis geld, waarbij het in Noorwegen veel meer is (de olie-opbrengst is iets van $ 40 miljard per jaar) en de Noren hebben het in tegenstelling tot Nederland niet over de balk gesmeten.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 02 jun 2012, 20:04
door jeroent
Leuk dat daar veel mensen werken, maar dat was niet jouw stelling. Het geld wordt met olie en gas verdiend en daar gaat het om. Dat is een unieke situatie in Europa, die je niet zo makkelijk met andere landen als Zwitserland kunt vergelijken.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: za 02 jun 2012, 21:17
door Coen Tunnel
^^ Inderdaad, dat zoveel mensen in de dienstverlening werken zegt helemaal niets over hoeveel die dienstverlening de Noorse schatkist oplevert.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 11:25
door jeroent
Als je dan toch graag aantal mensen werkzaam in een sector wilt bekijken:
OECD facts: http://www.oecd.org/dataoecd/59/6/48215466.pdf

Een verbazingwekkende 30% van de beroepsbevolking werkt voor de overheid (in Nederland is dat maar 12%). Neem aan dat dat bij jouw 'dienstverlening' cijfers is opgeteld?

De Noorse economie drijft op de olieindustrie. Als die er niet was geweest, was Noorwegen zeker geen rijk land. Moeilijke geografie en slechte infrastructuur met weinig snelle verbindingen, nauwelijks verstedelijking en Noren zijn ook nog eens erg protectionistisch ingesteld.

Voorbeeld hoe slecht dat is: Zuivel wordt in Noorwegen maar door 1 (Noors) bedrijf verkocht (Tine) die dus vrijwel een monopolie heeft. Zuivelprijzen zijn dus erg hoog. Bovendien zijn de importheffingen zo astronomisch dat er de facto ook nog eens geen buitenlandse boter te vinden is. Doordat er afgelopen jaar te weinig binnenlandse melkproductie was vlogen plotseling de boterprijzen omhoog. De Noren reden vele kilometers naar Zweden voor boter. Helaas zitten ze niet in de EU dus er mocht maar weinig boter ingevoerd worden.
Ook in andere sectoren wordt er erg protectionistisch gedacht wat niet echt goed voor de economie is.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 12:28
door marcel
Als Noorwegen niet zo rijk was, zou het ook niet zo protectionistisch zijn. Net als in Zwitserland is het protectionisme juist een gevolg van die rijkdom. Het hoort bij de maatregelen om een extreem hoog loonniveau te beschermen.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 12:43
door Chris
Ja, met name in sectoren als landbouw en visserij zouden werknemers ver beneden het gemiddelde koopkrachtniveau van Noorwegen/Zwitserland verdienen bij marktprijzen. In Zwitserland komt bijvoorbeeld nog veel kleinschalige landbouw voor. Wanneer die boeren naar marktprijzen zouden worden betaald, dan zouden ze ver beneden de armoedegrens leven.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 13:38
door marcel
Dat niet alleen, zelfs met een inkomen van 0 zouden ze nog verlies lijden, omdat bijna alles wat ze moeten inkopen ook duur is.

Dat kun je op twee manieren regelen: met subsidies aan de boeren, of met hoge prijzen die je moet beschermen met hoge invoerrechten (in Zwitserland tot 1500%! - wat natuurlijk wel een uitzondering is).
Noorwegen heeft wel een voordeel tegenover Zwisterland: maar weinig mensen wonen zo dicht bij de grens dat het zin heeft in het buitenland in te kopen. Bovendien is Zweden ook vrij duur, terwijl de buurlanden van Zwitserland goedkoop zijn, vooral Duitsland.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 17:43
door jeroent
Toch hoor ik van familie die daar woont, dat de gemiddelde Noor er geen probleem van maakt 4 uur richting Zweden te rijden en daar bijv. kilo's vlees te halen, wat daar toch goedkoper is. Mede hierdoor zijn er regelmatig grenscontroles waar streng gecontroleerd wordt op de Noorse invoerquota op levensmiddelen.

Ik vraag me altijd af waarom men zo krampachtig probeert dat soort protectionisme in stand te houden. Als je wat subsidieert of beschermt als onderdeel van een proces om zo'n landbouwsector te hervormen snap ik het, maar als je de facto de overheid een bepaalde bedrijfstak laat betalen lijkt me dat niet gezond. Het maatschappelijk belang van landbouw (een goede reden om de overheid zoiets te laten betalne) wordt volgens mij nogal overdreven. Zeker in Noorwegen, waar het grootste deel van de natuur toch al niet onderhouden wordt, maar gewoon 'wildernis' is.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 18:35
door marcel
In Zwitserland zou het natuurlijk veel goedkoper zijn om de landbouw helemaal op te doeken (waarschijnlijk zelfs als je alle boeren werkeloosheidsuitkeringen zou moeten betalen).
Het argument dat altijd gebruikt wordt om deze uit economisch oogpunt onzinnige activiteit voort te zetten is dat als er oorlog komt, er geen landbouwprodukten meer ingevoerd kunnen worden, en het daarom nodig is de landbouw in stand te houden op een niveau dat de voedselverzorging van de bevolking garandeert.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 9:28
door Chris
Dit is zo'n "drive before you die" weg 8-)
Link

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 17:01
door jeroent
Woow dat ziet er spectaculair uit, zeker met dat soort weer!! Net te ver voor een dagtripje vanaf lillehammer over 2 weken.. toch eens kijken of ik wat familieleden kan overtuigen om vroeg op te staan :-)
Het gaafste is namelijk om dan via Kristiansund en de Freifjordtunnelen weer terug te rijden!

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 17:15
door Ernst
In Nederland zou zo'n weg niet mogelijk zijn omdat de veiligheid in het geding zou zijn bij sterke golfslag ;-)

Prachtige weg, had er al eens over gelezen maar deze beelden blijven je veel beter bij

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 17:45
door Mandelsoft
Ronduit spectaculair! Inderdaad Drive before you Die.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 19:49
door mavas
Die video van de Atlantikweg kende ik nog niet. Ik ken wel deze:
Link
Als je daar dan toch in de buurt bent, neem dan ook gelijk de Trollstigen mee:
Link
Hier ook een prachtige video van zeer veel wegen in Noorwegen:
Link

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: wo 06 jun 2012, 16:01
door Chris
E18 Larvik

Vandaag heeft premier Jens Stoltenberg een 11 kilometer lang snelwegtraject (motorvei klasse A) opengesteld tussen Langangen in Telemark en Sky bij Larvik. De aanleg kostte € 232 miljoen, de maximumsnelheid is 100 km/h.

http://tb.no/nyheter/nye-e18-er-endelig-apen-1.7386174

kaart:
Afbeelding

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: di 24 jul 2012, 0:11
door Emil
Een tunnel van 2 km bouwen naar een eilandje met 2400 inwoners, zoals hier, zou in Nederland natuurlijk nooit gebeuren.
Dat is niet helemaal waar, want die 544 (de weg met de tunnel) verbindt de 48 met de E39 en is dus ook voor ander doorgaand verkeer dat niet op he eiland moet zijn. Daarnaast wordt er bij de tunnel tol geheven, dus zo gek is het nog niet eens.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: di 24 jul 2012, 9:56
door Seat Ibiza
^^
Voorheen voer de ferry die de E39 met de 48 verbindt gewoon 3 km verder tot ergens bij Sunde, dus om nu te zeggen dat hier een essentiële schakel in het wegennet gerealiseerd is, gaat mij wat te ver. Verder denk je toch hopelijk niet echt dat de tolopbrengsten op een dergelijk rustige weg ooit de investering in de tunnel terugbetalen?

Nee, ik blijf er bij dat de voornaamste redenen om een dure tunnel te bouwen in Noorwegen anders zijn dan in Nederland. Het bereikbaar maken van afgelegen plaatsen en / of het verkorten van reistijd, spelen een veel grotere rol.

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: vr 27 jul 2012, 18:00
door MINI
Mooie filmpjes, vooral die laatste.
Blijft een indrukwekkend mooi land, Noorwegen :top:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: do 02 aug 2012, 13:24
door Chris
Interessant, de Noordkaaptunnel is sinds 29 juni tolvrij. Dit scheelt je zo 50 euro retour.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/trom ... /1.8225760

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Geplaatst: do 02 aug 2012, 13:32
door waldo79
Waarom kan het nu ineens tolvrij? Het lijkt me niet dat de infrastructuur al terugbetaald is door het aantal passanten.