[MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » di 10 mar 2015, 17:39

Er zijn wel vage plannen voor, maar zoiets kost gigantisch veel en Montenegro heeft een kleine economie. De A1 vanaf Bar naar het noorden komt ook nog niet echt van de grond ondanks allerlei contracten en beloftes.

Het voorkeurstracé was volgens mij toch een wat noordelijker route via Nikšić, gezien het lastige terrein langs de kust (en de impact die zo'n snelweg zou hebben op het landschap).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » di 10 mar 2015, 19:08

Bosnië-Herzegovina heeft vorig jaar al besloten dat de Adriatisch-Ionische snelweg deels via eigen grondgebied zal gaan lopen (via Počitelj - Trebinje) en niet via Kroatië. Dat zal er dus vrijwel zeker voor zorgen dat een kustsnelweg, net als in Kroatië, wat noordelijker zal aan lopen. Zoals al gezegd speelt het moeilijke landschap langs de kust en de UNESCO-status van de baai van Kotor daarin mee. Wat op zich geen probleem hoeft te zijn als je goede wegen kunt aanleggen van de kust naar zo'n snelweg.
Een tunnel bij de baai zou ook geen optie zijn, omdat er op korte afstand dan heel sterk geklommen/gedaald zou moeten worden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » di 17 mar 2015, 9:55

De grond rondom de verzakte M2.3 is pas sinds enkele dagen goed genoeg bevonden om te beginnen met het ruimen en heropbouwen van de stukken verzakte weg. Op dit moment moet men dus nog omrijden, wat een extra afstand van 50 kilometer enkele reis kan opleveren (dat zegt een bestuurder aan het begin van het filmpje, die dagelijks van Budva naar Cetinje rijdt).
Voetgangers (en brommers/fietsen/motoren) maken nu al gebruik van het stuk weg. Voetgangers worden aan de ene kant afgezet (of laten hun auto daar ergens staan) en hebben dan vaak al een kennis geregeld die hen aan de andere kant op komt halen.

De verwachting is dat eind mei, begin juni de weg weer begaanbaar is, maar dan wellicht nog over 1 rijstrook.
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

petervdveen
autoweg
Berichten: 2107
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door petervdveen » do 30 jul 2015, 0:12

Hoe staat het momenteel met deze weg? Is hij alweer beschikbaar?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » do 30 jul 2015, 6:04

Ja.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » za 01 aug 2015, 20:30

Ik zat zo eens door wat overheidsdocumenten te bladeren, waaronder deze. Dat gaat over kosten van onderhoud en projecten en budgettering enzo. Op zich niks spannends, tot de kaart op de laatste pagina, waar een nieuwe en mij nog volstrekt onbekende wegnummering is ingetekend. Zie een printscreentje van het kaartje hieronder. Zo de kustweg geheel als D1 ingetekend, de huidige M2.3 tussen Budva en Podgorica als D4 en hebben minder belangrijke wegen een 3-cijferig nummer gekregen.
In het artikel worden deze nummers nergens genoemd, en ook een speurtocht in andere documenten of andere sites heeft vooralsnog ook niks opgeleverd. Wellicht is er toch een hernummering in Montenegro aanstaande? Blijkbaar wist de opsteller van dit document al meer.
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Coen Tunnel » za 01 aug 2015, 21:35

^^ Cyrillisch in officiële documenten?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » vr 27 nov 2015, 20:01

Er is een memorandum getekend voor de aanleg van een PPS project van de Adriatisch-Ionische snelweg in Montenegro en Albanië, met het Chinese bouwbedrijf Pacific Construction Group. Ik heb weinig andere details kunnen vinden.

Je ziet dat met name Servië zich richt op China voor de aanleg van nieuwe infrastructuur. Ik vraag me dan toch af of zo'n land zich dan niet heel afhankelijk maakt van China, en waarom financiering via China wel kan, en niet via de European Investment Bank. Er is altijd de vrees dat Chinese bouwbedrijven een positie krijgen in Europa met hulp van Chinese staatssteun.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » zo 10 apr 2016, 19:02

Montenegro heeft begin dit jaar een hernummering doorgevoerd. Het systeem van M-wegen en R-wegen blijft bestaan, alleen zijn tracé's omgenummerd of gewisseld van M-wegen in R-weg of andersom.
Zo heet de kustweg nu M1 (waarmee de M1 weer terug is in een land van het voormalig Joegoslavië, en voor het eerst in Montenegro) en verbindt Kroatië nu met Albanië.
Maar verder is de oude Joegoslavische wegnummering losgelaten en zijn er nummers geïntroduceerd van M1 t/m M12 (en een M1.1. als buitenbeentje). Alleen de buurlanden Bosnië-Herzegovina en Kosovo houden nog de Joegoslavische wegnummering aan, 25 jaar na het begin van het uiteenvallen van het land.

Echt logisch is die hernummering niet overal geweest, zo zijn bijvoorbeeld de R6 en R7 simpelweg verwisseld.

Ik ben benieuwd of de wegnummers nu wel op de bewegwijzering komen te staan. Nu komen ze namelijk niet voor. Er zouden ook kilometerpaaltjes moeten bestaan met het wegnummers erop, maar van foto's of in de praktijk heb ik ze nooit gezien.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » do 13 okt 2016, 20:20

Nieuwe portaalbewegwijzering bij Herceg Novi, komend vanuit Kroatië. Opvallend op het (oudere) bord rechts de platte tekst BiH, maar nog opvallender is het snelwegsymbooltje, waarmee de Bosnische A1 bedoeld wordt. Dat is hier al wel heel erg vroeg.
Afbeelding

En richting Kroatië
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » do 13 okt 2016, 20:25

Wat voor lettertype is dat? Het is geen SNV, maar ook geen Arial of zo?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18833
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Wouter N14 » do 13 okt 2016, 20:29

^^ Lijkt een dunne vorm van TERN.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » ma 27 mar 2017, 12:35

De bouw van de A1 ten noorden van Podgorica:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » wo 03 mei 2017, 18:01

De Most Moračica van de A1 ten noorden van Podgorica. De hoogte van de brug wordt op het internet genoemd als 161, 180 en 195 meter. De hoogste pyloon is 158,5 meter hoog.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » ma 26 jun 2017, 18:27

^^ idem:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » za 14 okt 2017, 10:34

In januari 2016 is een nieuwe wegnummering ingevoerd in Montenegro. Afgezien van een enkel mediabericht (en de Wegenwiki :dyn_hyp: ) wordt nog massaal de oudere nummering gebruikt, ook op bv de officiele website van de wegbeheerder.

Er is door een particulier, die zich ook aan die fouten ergerde, wel een kaartje gemaakt met de huidige nummering.
:arrow: http://svgshare.com/i/3A1.svg
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » ma 16 jul 2018, 14:40

Een artikel van Reuters over de bouw van de A1, die het land eigenlijk niet kan betalen.

https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKBN1K60QX
  • A Chinese loan for the first phase has sent Montenegro’s debt soaring and forced the government to raise taxes, partially freeze public sector wages and end a benefit for mothers to get its finances in order.

    Despite those measures, Montenegro’s debt is expected to approach 80 percent of gross domestic product (GDP) this year and the International Monetary Fund says the country cannot afford to take on any more debt to finish its ambitious project.

    “There is a big question about how they complete it,” said an EU official who requested anonymity. “Their fiscal space has shrunk enormously. They have strangled themselves. And for the time being this is a highway to nowhere.”

    (...)

    The option it now favors is a public private partnership (PPP) in which an outside partner would build and operate the highway, then run it under a concession from the state for 30 years to get a return on their investment.

    But European lenders worry that Montenegro would need to offer costly revenue guarantees to make that work, potentially deepening its financial woes.

    “We told them that their PPP model was not bankable, that they would be taking on risks they don’t know how to manage,” said an official from the European Investment Bank (EIB), the European Union’s lender.

    (...)

    Because the government did not hedge against currency swings and omitted a vital turnpike from its original blueprint, the cost has continued to rise. It is now approaching 1 billion euros, nearly a quarter of Montenegro’s GDP.

    The remaining three-quarters of the highway will plow through less mountainous terrain. The IMF estimates it will cost another $1.2 billion to complete.

Gebruikersavatar
Tarzan
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: zo 11 mei 2008, 3:37
Locatie: EU

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Tarzan » ma 16 jul 2018, 19:44

De grote infrastructurele investeringen en/of uitvoering ervan wordt steeds meer door China opgepakt. China heeft, heel slim, gemerkt dat het nu via landen die nog niet in de EU zijn maar wel potentie hebben om in de EU toe te treden nog invloed kan uitoefenen en een sterkere positie kan verkrijgen door te investeren in snelwegen, spoorlijnen, havens etc.

Zie ook een item van Nieuwsuur hierover: China werkt aan nieuwe zijderoute door de Balkan

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » wo 10 apr 2019, 20:27

Een artikel van de Financial Times over de bouw van de snelweg met steun van China: https://www.ft.com/content/d3d56d20-5a8 ... edca0a081a
  • The Montenegrin government’s borrowing from China to finance the road’s cost, estimated at €1.3bn, has sent the country’s debt soaring from 63 per cent of gross domestic product in 2012 to almost 80 per cent. If Montenegro were to default, the terms of its contract for the loans even give China the right to access Montenegrin land as collateral.
Volgens het IMF zou de staatsschuld zonder de bouw van de snelweg zijn gedaald naar 59% in plaats van gestegen naar 78%.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door jelger » wo 10 apr 2019, 21:12

De EU dient hier een veel actiever beleid op te voeren. Dat hoeft echt niet gepaard te gaan met een doorslaande Chinafobie, maar "we" hebben hier zelf onze programma's voor, Montenegro is een kandidaat lidstaat dat aardig op weg is met het afwerken van het "Kopenhagen boek", en zal als het straks echt lid wordt verdragstechnisch verplicht worden te zijner tijd over te gaan op de euro, met alles wat daarbij komt kijken. Montenegro is al een feitelijk / praktiserend (en eenzijdig) gebruiker van de euro.

Er zijn dus, met andere woorden, meer dan alleen maar "China kritische" punten te adresseren. Aan sigaren uit eigen doos hebben we niet veel.

Barniet
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: zo 18 dec 2016, 23:59

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Barniet » wo 26 jun 2019, 19:03

Link
Mooi project!
Laatst gewijzigd door Chris op wo 26 jun 2019, 19:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: youtube linkfix

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » wo 26 jun 2019, 19:48

Zojuist was er in RTL Nieuws een reportage over de Chinese aanleg van de snelweg in Montenegro.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door jelger » wo 26 jun 2019, 19:54

Ik was eigenlijk niet van plan het hier op WF te delen, maar nu het er toch over gaat: Politico publiceerde vandaag een artikel over infrastructuur projecten van China in de Balkan in relatie tot EU uitstel lidmaatschapstrajecten van de twee Balkan landen, Albanie en Noord-Macedonie

https://www.politico.eu/article/beijing ... n-balkans/

MaartenE
stadsweg
Berichten: 349
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door MaartenE » do 27 jun 2019, 12:43

^^
Interessant artikel.
Wel vreemd dat de EU zich niet proactiever opstelt, zeker bij een Noord-Macedonië, dat al concessies heeft gedaan mbt de naam.
Ik snap dat de EU niet wil dat China meer invloed krijgt, maar daar is een simpele oplossing voor: Geef zelf meer support.
Ik weet dat de EU in Noord-Macedonië verbindingsprojecten (mede) financiert, dan zou je zeggen dat infrastructurele projecten daar ook onder vallen.
De landen kunnen natuurlijk niet een wishlist op het bureau neerleggen en het handje uitsteken, maar het zou mooi zijn om in ieder geval te laten zien aan NMK dat de veranderingen worden gewaardeerd. En dan niet alleen met complimenten, maar met daden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Lekkere Kwal » do 27 jun 2019, 13:17

^^ die naamswijziging is puur een voortvloeisel van koppig een omstreden naam aanhouden bij het uitroepen van de onafhankelijkheid. Ik vind dan niet dat als men dat eindelijk na decennia touwtrekken aanpast (met zowat de minst toegeeflijke vorm) dat men daar dan automatisch voor beloond zou moeten worden. Het feit dat men dan uiteindelijk wel bij NAVO en de EU kan zou de waardering moeten zijn, niet nog eens een extraatje.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16523
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door boe! » do 27 jun 2019, 15:00

Een langere versie (10 minuten) van de aanleg van de snelweg door de Chinezen.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » do 27 jun 2019, 19:09

EU lidmaatschap is voor dit soort landen niet automatisch positief. In Roemenië is men een gigantisch deel van zijn toekomstige belastingbasis kwijtgeraakt door arbeidsmigratie. Veel jonge professionals (die het meest zouden bijdragen aan de Roemeense samenleving) zijn vanwege de lage salarissen naar andere landen getrokken. Dat gaat inmiddels om miljoenen mensen en dat zijn lang niet alleen maar aardbeienplukkers maar ook juist veel hoogopgeleide jongeren. En die gaan niet meer terug, je vraagt je af of een land zo'n demografisch en economisch verlies wel te boven komt. Van Rusland wordt gesteld dat het grote aantal omgekomen jonge mensen in de Tweede Wereldoorlog nu nog demografische en economische effecten heeft, omdat een groot deel van die generatie nooit kinderen heeft kunnen krijgen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door jelger » do 27 jun 2019, 20:11

De vraag is vooral hoe ga je (dan wel) om met deze landen in de geopolitieke context. Het is eigenlijk te ver off topic hier, maar de stemming in de Parlementaire Assemblee in de Raad van Europa t.a.v. Rusland deze week geeft wederom een indicatie hoe gebrekkig dat inzicht in een aantal Europese landen is, waaronder Nederland. Of althans, niet willen handelen naar dat inzicht als dat er wel is. Lidmaatschap EU is geen doel op zich, het is een ingewikkelde ongoing discussie, eentje die breder gevoerd moet worden, ook in het licht van formuleren van alternatieve formats om aan bepaalde behoeftes in die samenlevingen tegemoet te kunnen komen of ze daarbij te assisteren indien dat perspectief op lidmaatschap on-hold is. De deur dicht gooien of houden na eerder een opening te hebben geboden, is altijd een scenario voor deceptie va burgers en/of politici. Het is valse verwachtingen wekken, of verwachtingen breken. En dat is nimmer OK. Immers, wij vinden dat ook niet OK van onze leiders.

Of deze drie Balkan landen lid zouden moeten worden, daar ga ik nu geen antwoord op geven, wel dat er geopolitieke implicaties zijn van het ene of het andere, en vooral als in het negatieve scenario dat veronachtzaamd wordt

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Vinny » do 27 jun 2019, 21:06

Chris schreef:
do 27 jun 2019, 19:09
EU lidmaatschap is voor dit soort landen niet automatisch positief. In Roemenië is men een gigantisch deel van zijn toekomstige belastingbasis kwijtgeraakt door arbeidsmigratie. Veel jonge professionals (die het meest zouden bijdragen aan de Roemeense samenleving) zijn vanwege de lage salarissen naar andere landen getrokken. Dat gaat inmiddels om miljoenen mensen en dat zijn lang niet alleen maar aardbeienplukkers maar ook juist veel hoogopgeleide jongeren. En die gaan niet meer terug, je vraagt je af of een land zo'n demografisch en economisch verlies wel te boven komt. Van Rusland wordt gesteld dat het grote aantal omgekomen jonge mensen in de Tweede Wereldoorlog nu nog demografische en economische effecten heeft, omdat een groot deel van die generatie nooit kinderen heeft kunnen krijgen.
In veel voormalig communistische landen is een andere demografische tijdbom aan het ontploffen: het gebrek aan mannen. Blijkbaar zijn die hard getroffen in hun bestaan waardoor ze aan lager wal zijn geraakt. Er is een vrouwenoverschot ontstaan (ter illustratie: https://www.youtube.com/watch?v=OLBjjM0WYLg)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 08 jul 2019, 17:01

Chris schreef:
do 27 jun 2019, 19:09
EU lidmaatschap is voor dit soort landen niet automatisch positief. In Roemenië is men een gigantisch deel van zijn toekomstige belastingbasis kwijtgeraakt door arbeidsmigratie. Veel jonge professionals (die het meest zouden bijdragen aan de Roemeense samenleving) zijn vanwege de lage salarissen naar andere landen getrokken. Dat gaat inmiddels om miljoenen mensen en dat zijn lang niet alleen maar aardbeienplukkers maar ook juist veel hoogopgeleide jongeren. En die gaan niet meer terug, je vraagt je af of een land zo'n demografisch en economisch verlies wel te boven komt. Van Rusland wordt gesteld dat het grote aantal omgekomen jonge mensen in de Tweede Wereldoorlog nu nog demografische en economische effecten heeft, omdat een groot deel van die generatie nooit kinderen heeft kunnen krijgen.
De vraag is of dat niet ook zonder EU-lidmaatschap zou zijn gebeurd, Oekraïne en Moldavië lopen bijvoorbeeld ook leeg terwijl dat geen EU-lidstaten zijn. De daling van de bevolking is ook vrijwel meteen na de val van het communisme begonnen, sinds 1990 daalt de bevolking van Roemenië al constant ondanks dat het pas in 2007 lid werd van de EU.