[UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Snelwegenkenner » zo 21 aug 2011, 0:06

Oekraine...
Typisch land. Zou het niet door tweeen kunnen? Het westen bij de EU en het oosten bij Rusland?
Lviv rust cultureel erg op Europa, terwijl de regio rond Doneck veel meer op Rusland leeft.

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us

Verkeersdrempelhater
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: wo 03 aug 2011, 14:37

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Verkeersdrempelhater » zo 21 aug 2011, 16:24

Snelwegenkenner schreef:Oekraine...
Typisch land. Zou het niet door tweeen kunnen? Het westen bij de EU en het oosten bij Rusland?
Lviv rust cultureel erg op Europa, terwijl de regio rond Doneck veel meer op Rusland leeft.

Afbeelding

Uploaded with ImageShack.us
Het Oosten van Oekraine schijnt eigenlijk al bijna Rusland te horen, als Russisch daar veel meer gesproken wordt dan Oekraïens.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » zo 21 aug 2011, 16:32

Chris schreef:Video van de M09 vanaf de Poolse grens naar L'viv, gemaakt door een paar Polen. Je ziet hier de dramatische toestand van één van de belangrijkste wegen van Oekraïne.
Heeft veel weg van de toestand van de M9 in Rusland : Moskou - Letland. Zou het aan het nummer liggen? :dontknow:
Overigens vind ik dit in de video nog meevallen, als ik het vergelijk met stukken in de Russische M9, die soms weg heeft van bijna Siberische toestanden - waar ooit asfalt lag is niet berijdbaar (in de winter) en wordt er aan beide zijden door de berm geploegd.

en wat een opdeling van Oekraine betreft, dat mogen de Oekraieners lekker zelf bepalen. Wel is het zo dat het Kremlin er van alles aan doet de Rusland gezindheid van de Krim te stimuleren, er zijn daar krachten actief die aansluiting bij de RF willen. Iets dat iets minder prangend is geworden nu de nieuwe Moskou gezinde regering in Kiev alsnog de lease van de haven van Sebastopol heeft verlengd [nadat de vorige regering geen verlenging wilde, en Moskou zich voorbereidde op een verhuizing van een deel van de ZZ vloot naar een nieuw te bouwen marine haven in Abkhazie]

Anyhow, Anschluss discussies of agendering in de periferie van Rusland zijn inderdaad actueel (Belarus, Zuid-Ossetie), helemaal nu Putin er openlijk op zinspeelt. Voorlopig heeft het op de te bouwen wegen in Oekraine geen invloed, behalve dat de huidige regering misschien meer ziet in strakke wegen naar/van Rusland en eventueel Belarus ipv naar Polen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » zo 21 aug 2011, 17:20

Verkeersdrempelhater schreef: Het Oosten van Oekraine schijnt eigenlijk al bijna Rusland te horen, als Russisch daar veel meer gesproken wordt dan Oekraïens.
Historisch eigenlijk. Het Oosten van Oekraïne is indertijd bij het land gevoegd zonder rekening te houden met de etnische samenstelling van de bevolking. Steden als Charkov zijn altijd Russisch geweest. De Krim is zelfs pas in de jaren '50 bij Oekraïne gevoegd.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » zo 21 aug 2011, 17:40

Dat eerste wordt mij niet geheel duidelijk in allerlei documentatie.
Het is een "vloeibaar" gebied geweest, maar Kharkov is vrijwel altijd sinds de oprichting in midden 17e eeuw op de een of andere wijze gelieerd geweest aan Ukrainse volkeren. Is het oostelijk deel van de Oekraine niet zwaarder getroffen door de diverse deportaties onder verschillende Emprische of Sovjet regimes naar Siberie en andere gebieden?

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » zo 21 aug 2011, 21:46

Zie hier voor de hele historie.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » zo 21 aug 2011, 22:03

Ik leid hier niet uit af wat de grondslag moet zijn om de Oostelijke helft van de Oekraine maar bij de RF te voegen, zoals hierboven ergens gesuggereerd. ;-)
Als je naar de Krim alleen kijkt, dan kan ik me wel wat indenken bij een streven om aansluiting bij de RF.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » zo 21 aug 2011, 23:38

^^Hier zie je het gebruik van het Russisch in Oekraïne:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Vinny » zo 21 aug 2011, 23:55

Ja, de annexatie van Duits gebied door Polen en het creeren van de Oekraine was ook zo'n doorslaand succes na de Tweede Wereldoorlog. Laten we dat vooral nog een keer gaan doen... :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » ma 22 aug 2011, 1:17

^^Geen idee wat je daarmee bedoeld. In het geval van Duitsland ging het om verdrijving. Daar kan je dit totaal niet mee vergelijken.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » ma 22 aug 2011, 8:35

Het wordt hier allemaal redelijk zwart-wit gesteld. Het is niet zo dat de 'nieuwe' president Janoekivitsj alleen maar russisch gericht is. Er zijn diverse onderhandlingen gaande met de EU om het land meer die kant op te krijgen. Onder andere op het gebied van handel en visumliberalisatie. Deze regering snapt ook wel dat het land verder komt, als ze meer in de richting van de EU bewegen dan richting Rusland. Het is ook niet voor niks dat UA een douaneverdrag met RUS en BELARUS heeft afgewezen, ondanks dar RUS redelijk veel druk op UA uitoefent.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » ma 22 aug 2011, 9:48

Alfa schreef:^^Hier zie je het gebruik van het Russisch in Oekraïne:
Het gebruik van Russisch. Dat is iets anders dan het percentage van Russen in de bevolkingssamenstelling.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » ma 22 aug 2011, 14:57

^^Jouw kaart toont het percentage Russisch van nationaliteit. Russischtaligen met een Oekraïens paspoort worden niet meegerekend terwijl er amper verschil is tussen de twee.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » ma 22 aug 2011, 15:01

Mijn vriendin is ook Russisch talig, maar is geen Russin, in de zin van (ethnische) nationaliteit.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door nederland24 » wo 24 aug 2011, 16:33

Alweer zo'n discussie. :geeuw: Laat deze discussies gewoon aan de plaatselijke bevolking over.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door marcel » zo 28 aug 2011, 22:01

Hongaarse wegnummering in Mukaceve in 1945:
https://picasaweb.google.com/1150350970 ... 9243844370

(van Daniel Nitsch)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Vinny » zo 28 aug 2011, 23:20

wow die waren er vroeger vroeg bij...

Maakte dat deel van de Oekraïene deel uit van Hongarije?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

roebftb
stadsweg
Berichten: 284
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 23:00

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door roebftb » zo 28 aug 2011, 23:30

Russen zijn ook nog steeds een beetje pissig om het feit dat de Krim "weggegeven" is bij de uiteenval van de SSSR. Het is ook niet helemaal duidelijk van wie het nu moet zijn en is tijden een broeinest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2011, 11:23

Vinny schreef:wow die waren er vroeger vroeg bij...

Maakte dat deel van de Oekraïene deel uit van Hongarije?
Dat deel hoorde tussen 1938 en 1945 bij Hongarije. Eerst bij het Koninkrijk Hongarije, dat van 1920 tot 1944 bestond. Van 1944 tot 1945 (einde WO II) was het de Hongaarse staat. Mukacheve hoorde tot het einde van WO I ook al bij Hongarije, tussen 1919 en 1938 hoorde het bij Tsjecho-Slowakije.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » zo 04 sep 2011, 10:19

Het begint eindelijk ergens op te lijken met de snelwegen in Oekraïne...

Afbeelding

AfbeeldingAfbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

фото: mtu.gov.ua
ukraine2012.gov.ua[/QUOTE]

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Snelwegenkenner » zo 04 sep 2011, 10:58

In welke richting is Oekraine aan het varen. Richting westen of oosten?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31590
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Palance » zo 04 sep 2011, 11:10

Vanuit Oekraïne kun je voornamelijk zuidwaarts varen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door nederland24 » zo 04 sep 2011, 12:22

^^ :hahaHAHA: Het E-nummer heeft een behoorlijk donker schildje. Is dat daar normaal of is het verbeelding?

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Alfa » zo 04 sep 2011, 15:07

Ziet er erg mooi uit. Alleen zie ik niet direct in waarvoor die boogconstructie op foto 3 voor moet dienen. Een brug lijkt het mij niet te zijn.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Bongo » ma 05 sep 2011, 9:00

Snelwegenkenner schreef:In welke richting is Oekraine aan het varen. Richting westen of oosten?
Ze kijken en bewegen langzaam maar zeker naar het westen.
nederland24 schreef:^^ :hahaHAHA: Het E-nummer heeft een behoorlijk donker schildje. Is dat daar normaal of is het verbeelding?
Ik denk dat dat door het felle blauw van het bord komt dat het groen daardoor donkerder lijkt. Maar het kan ook best zijn dat de lokale bordenboer zelf wat is gaan mengen met kleuren en dit wel aardig vond staan. :roll:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21984
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Pino » ma 05 sep 2011, 10:25

Bongo schreef:Het begint eindelijk ergens op te lijken met de snelwegen in Oekraïne...
Afbeelding
Dit soort bewegwijzering vind ik dan weer een heel stuk minder.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door keokiracer » ma 05 sep 2011, 16:15

^^ Die afrit neemt Vinny altijd als hij daar langs komt rijden :mrgreen:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » ma 26 sep 2011, 10:09

M09 L'viv - Rava-Ruska is ook eindelijk gerenoveerd. Het is nog wel erg golvend, maar de enorme gaten zijn in elk geval weg. Nu hopen dat het de winter overleefd...

Afbeelding

before:
SPOILER: TOON

Chris schreef:Video van de M09 vanaf de Poolse grens naar L'viv, gemaakt door een paar Polen. Je ziet hier de dramatische toestand van één van de belangrijkste wegen van Oekraïne.
Link

JeroenF1
autoweg
Berichten: 1482
Lid geworden op: ma 20 aug 2007, 14:09
Locatie: A7 & A28
Contacteer:

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door JeroenF1 » ma 26 sep 2011, 20:23

Je zou toch gauw zeeziek worden op die weg. Maar dat liever dan een compleet eruit gereden bodemplaat.
Sinds maart 2015 tevens achter het stuur gezien.
Nu op http://www.girugten.nl: "Onderhoudsproblemen in Duitsland: de Autobahn op instorten?"
Faculteitsmagazine Ruimtelijke Wetenschappen, Rijksuniversiteit Groningen.

Vegi
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Vegi » ma 26 sep 2011, 20:59

Ziet er wel uit als erg dun asfalt, of ligt dat maar aan mij?

Plaats reactie