[UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8270
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door captain007 » di 22 sep 2020, 13:40

^^ Kijkende naar streetview en wat andere foto's lijkt er alleen de laatste jaren weinig aan te gebeuren. Beetje zoekwerk op google levert op dat dit project op zijn gat ligt door gebrek aan middelen. De bouw zou al in 2004 zijn gestart maar het werk ligt dus al jaren stil.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » di 22 sep 2020, 14:52

Op de oudste satellietbeelden van Google Earth in 2005 zie je inderdaad op de oostoever al eerste werkzaamheden. Op de eerstvolgende beelden van 2011-2013 zijn de flyovers al te zien aan de centrum-kant.

Het is wel een gruwelijke industriestad trouwens:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Willem » di 22 sep 2020, 18:54

Als je ooit in de Oekraïne terecht komt kun je dus beter een andere woonplaats kiezen. Ze zullen vast leukere plaatsen in hun land hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28319
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Coen Tunnel » di 22 sep 2020, 19:02

^^ Pripyat kun je beter ook vermijden. ;)

En Mariupol is ook niet bepaald aantrekkelijk:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » di 22 sep 2020, 19:04

Mariupol is wel een parel inderdaad.

Afbeelding

Afbeelding
Mariupol Ukraine by 350 .org, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Kaaiman » di 22 sep 2020, 19:05

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je je daar zou vestigen als je geen directe band met de industrie aldaar hebt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » di 22 sep 2020, 20:00

Oekraïne lag na de Tweede Wereldoorlog in puin. De wederopbouwtaak was wel van wat grotere schaal dan in Nederland: de tactiek van de verschroeide aarde zorgde dat bijna alle huizen, infrastructuur, boerderijen en industrie in Oekraïne verwoest was. Er was eigenlijk geen functioneel land meer waar mensen konden wonen, er waren 19 miljoen daklozen. De Sovjets hebben de Oekraïense SSR in korte tijd stampensvol zware industrie gezet, zodat de economische output al heel snel weer het niveau van voor 1940 bereikt had en daarna nog veel verder groeide tot ongeveer midden jaren '60. Eigenlijk stagneert het land sindsdien voortdurend, de industrie is extreem verouderd en ten dele ook niet meer operationeel.

Ik denk dat nog wel eens onderschat wordt in hoeverre Oekraïne is achtergebleven op economisch vlak. Het heeft een grote bevolking en best veel potentie maar de industriële basis is sterk verouderd en de infrastructuur in zeer slechte staat. Een aantal jaar geleden werd een lijst gepubliceerd van het World Economic Forum met indicatoren, en op weginfrastructuur scoorde Oekraïne één van de laagste op een lijst van 180 landen, nog achter veel derde wereldlanden in Afrika en Azië.

Oekraïne had sterke economische groei tot ongeveer 1970, sindsdien is het land eigenlijk nauwelijks verder ontwikkeld. Stagnatie in de jaren '70 werd gevolgd door heel beperkte groei in de jaren '80, instorting in de jaren '90 en een afwisseling van groei en crises sinds 2000. Een gemiddeld brutosalaris in Oekraïne is maar € 450 per maand. Het land heeft een nominaal BBP van maar $ 3600 per inwoner.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6541
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Wesso » di 22 sep 2020, 20:02

Chris schreef:
di 22 sep 2020, 14:52
Het is wel een gruwelijke industriestad trouwens:

Afbeelding
Dat is een smet op de stad. Als je op Streetview de bruggen over de Dnjepr opzoekt zie je hoe mooi de omgeving van Zaporizja is. De rivier is bezaaid met rotsen en er is zelfs een natuurpark. De eilanden in de rivier zijn een bezienswaardigheid.

Als je tegen de vieze lucht kan is het er vast goed toeven. ;)

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3124
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door jelger » di 22 sep 2020, 22:29

Chris schreef:
di 22 sep 2020, 20:00
Ik denk dat nog wel eens onderschat wordt in hoeverre Oekraïne is achtergebleven op economisch vlak.
Mijn idee is dat dit niet perse onderschat wordt. Maar eerder de greep van de oligarchie op het land, daarmee de politieke elite (die ook deels daar uit voortkomt of in het zadel wordt geholpen met dus ingebouwde loyaliteiten) en wat dit betekent voor de hervormingsslagkracht.

Zo is President Zelensky met mooie beloftes gekozen maar hangt zo zwaar aan Kolomoisky die zijn tv show "The servant if the People" financierde en uitzond, dat hij eigenlijk klem zit met zijn beloftes. Na de wittebroodsweken (of maanden) is inmiddels de hervormingsdrift weg. En dat heeft alles te maken met het niet kapot kunnen krijgen van de vervlechting van de oligarchie met de politiek. En daarmee blijft de corruptie ook op een onacceptabel niveau staan voor de Europese ambities die het land heeft (en verplichtingen in het associatie verdrag)

Daar komt bij dat anders dan 15 jaar geleden er geen sjeu meer is in echte strakke programma ondersteuning in Oost Europa. Zowel in de VS (dat doorgaans hier ook goed mee uit de voeten kan) als de EU. Ook al krijgt het land de meeste steun van het Oostelijk Partnerschap. De politieke bevlogenheid en betrokkenheid is weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » ma 05 okt 2020, 20:26

Nog wat foto's van die onafgebouwde brug in Zaporizhia:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 10 okt 2020, 12:17

De N21 staat aangegeven op het asfalt in de buurt van Severodonetsk. De N-nummers zijn een tweede laag van wegnummering in Oekraïne, onder de M-nummers. Volgens mij worden ze in de praktijk zelden aangegeven.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Willem » za 10 okt 2020, 13:10

Worden R-nummers daar nog gebruikt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 10 okt 2020, 13:14

Die gebruikt men inderdaad, een netwerk van ruim 10.000 kilometer regionale wegen: регіональна автомобільна дорога

Daarnaast heb je ook nog de 4-cijferige T-wegen die per oblast genummerd zijn (територіальні автомобільні дороги).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » ma 12 okt 2020, 16:35

Bij Berehove aan de grens met Hongarije ligt een onafgebouwde bypass. De bouw is omstreeks 2009-2010 gestaakt.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » za 17 okt 2020, 10:52

Ukravtodor heeft aangekondigd dat ze 75 kilometer van de M04 in het oblast Dnipropetrovsk gaan renoveren, tussen de grens met Kirovohrad en het knooppunt met de N11.

In theorie is dit dus één van de belangrijkste wegen van het land. De M04 vormt de verbinding tussen Kropyvnytskyi (235.000 inwoners, vroeger heette dit Kirovohrad) en Dnipro (990.000 inwoners, vroeger heette dit Dnipropetrovsk).

Maar de weg ziet er zo uit:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » wo 21 okt 2020, 22:03

Nog een hint dat de M-nummers blijkbaar rood gaan worden, op deze kaartje van een omleiding bij Zaporizhia gebruikt Ukravtodor ook een rood schild. En zijn er ook 6-cijferige O-nummers? Oblastwegen?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 13:35

Nieuwe bewegwijzering. De T-nummers worden zo te zien dan ook echt bewegwijzerd en de rode M-nummers lijkt wel een nieuwe standaard te zijn.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Palance » vr 23 okt 2020, 14:23

Is dat nieuw of was het me gewoon nog niet eerder opgevallen dat Ukraine ook die Poolse manier gebruikt van het bewegwijzeren van grens overgangen (UA)(HU)?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 615
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door tsov » vr 23 okt 2020, 14:30

Welk lettertype is het eigenlijk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 14:33

Het heeft kenmerken van DIN, Transport, Frutiger en GOST maar is het allemaal net niet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15086
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Kaaiman » vr 23 okt 2020, 14:51

Oogt wel modern, zeker niet lelijk!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 615
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door tsov » vr 23 okt 2020, 16:08

Chris schreef:
vr 23 okt 2020, 14:33
Het heeft kenmerken van DIN, Transport, Frutiger en GOST maar is het allemaal net niet.
Dan ben ik niet de enige die het met allemaal heeft vergeleken :rofl2:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18836
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Wouter N14 » vr 23 okt 2020, 16:20

Een soort ReDesign dus, Uu-kraine :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Willem » vr 23 okt 2020, 18:25

Het afschaffen van kapitalen scheelt een stuk. En ondanks de twee schriften ziet het er goed leesbaar uit.

Wat een drama om alle wegen T14-xx te noemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 18:43

De T-wegen zijn per oblast genummerd. Het nummer 14 staat voor L'viv.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18836
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Wouter N14 » vr 23 okt 2020, 18:45

^^ Hoe is de nummering dan als een T-nummer naar een ander oblast loopt?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 18:50

Volgens mij verandert het nummer dan niet. Dus dan kunnen ze wel oblastgrensoverschrijdend zijn. Het zijn overigens in de praktijk wel echt de meer secundaire wegen.

Er zijn in Oekraïne 4 wegnummerlagen;

* M-wegen, de 'internationale corridors'. In de praktijk de belangrijkste wegen van het land
* N-wegen, Cyrillisch H, de nationale wegen. Vullen het M-netwerk aan en verbinden de grotere steden onderling
* R-wegen, Cyrillisch P, de regionale wegen. Hebben een regionaal karakter, verbinden kleinere steden
* T-wegen, de territoriale wegen, veelal een beperkt regionaal karakter.

Tot recentelijk werden volgens mij alleen de M-nummers op enige schaal aangegeven, maar veel foto's laten ook wegwijzers zonder deze nummers zien. En ze zijn nu dus rood.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18836
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Wouter N14 » vr 23 okt 2020, 18:52

Maar stel dat de T14-16 naar het oblast met nummers 30 loopt. Wordt het op de grens dan T30-16, of blijft het T14-16 tot het einde van de route?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 18:54

Volgens Open Street Map blijft dat dan de T-1416 en wordt het dan niet de T-3016 op de oblastgrens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [UA] Oekraïne - Ukraine - Україна

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 20:20

In Kremenchug begint volgend jaar de bouw van een nieuwe tuibrug over de Dnieper.

Afbeelding

Afbeelding