[LV] Letland - Latvia - Latvija

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

marcel
expressweg
Berichten: 4366
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door marcel » zo 16 okt 2011, 13:15

In 1999 zag ik tot mijn stomme verbazing in Turku (Finland) nog onverharde woonstraten, in dit gebied:
http://maps.google.de/maps?q=Turku,+Fin ... d&t=m&z=18
Inmiddels zijn ze verhard.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Alfa » zo 16 okt 2011, 14:27

Misschien sneeuw?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 okt 2011, 14:24

Snelwegenkenner schreef:Daugavpils ligt ook een beetje in een uithoek van Letland.
Maar wel de tweede stad van Letland.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27874
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Palance » ma 17 okt 2011, 14:48

Chris schreef:Ik zat op Google Earth wat te kijken in Daugavpils
Die plaats kwam toevallig gisterenavond (en ook volgende week) voorbij in "3 op Reis".
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door jelger » ma 17 okt 2011, 18:57

... om ook een duit in het zakje te doen... heb er LPG getankt. Leuke plaats om je reis noordwaarts te onderbreken met inkopen etc. Zeker als je Litouwen door rijdt zonder de lokale valuta nodig te hebben is dit de eerste de beste gelegenheid na Polen.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » ma 17 okt 2011, 21:19

Bestaan er in Letland (vanuit Riga) geen plannen voor een autosnelwegverbinding richting Litouwen (en daarmee dus ook West Europa) en richting Rusland(met name Moskou)? Op termijn lijkt me dat een goede impuls te gaan geven aan Balticum, zeker omdat Letland het centrale land daarvan is (en Riga de grootste stad).

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door jelger » ma 17 okt 2011, 22:32

Ik vond in hartje winter de passage Polen-Litouwen-Letlan-Rusland wel meevallen over recent vernieuwde autowegen in LT en LV. (A5 - A6 - A13). Geen idee of er al concrete plannen zijn deze belangrijke passage uit te bouwen.

Dit is wel de meest vriendelijke route naar St Petersburg om Kaliningrad heen. Volgens mij wordt er wel gewerkt aan een visumvrije passage mogelijkheid (of wellicht is dat er inmiddels al).

De M9 in Rusland (Letland - Moskou) is overigens in het westelijke deel een ramp om te rijden. Voordat men in Letland er aan denkt de route Riga-grens te verbreden zal men in Rusland ook eerst goed aan de bak moeten.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » di 18 okt 2011, 9:42

^^ Die M9 is wellicht een goed alternatief voor Wit Rusland.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door jelger » di 18 okt 2011, 19:45

:offtopic: Daarom hier even een serie gezet die illustreert wat ik bedoel.

De route is potentieel wel een alternatief om Wit-Rusland heen, maar die weg door Wit-Rusland is kneitergoed, schijnt. Wat wreekt zijn de wachttijden aan de Pools-Wit-Russische grens. Van BY naar RUS heb je geen last meer door de douane unie. Tenminste, zo heb ik dat begrepen. Vanaf Letland zit je nog steeds met een grensovergang Rusland in, die niet veel anders is dan Wit-Rusland in.

Ik zou naar Moskou vanaf hier gewoon via BY gaan.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door mvalkenburg » wo 19 okt 2011, 16:04

De weg door BY is inderdaad prima te doen en eigenlijk per definitie de kortste weg. Je zit alleen wel met extra Visa voor BY.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » wo 19 okt 2011, 17:05

^^ Door dat visa blijft die weg via Letland wel een alternatief.
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op wo 19 okt 2011, 17:10, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 okt 2011, 17:08

Een transitvisum voor Wit-Rusland is zo geregeld als je je visum voor Rusland hebt. Simpelweg je Russische visum laten zien, geen uitnodiging of wat dan ook nodig. De route via Letland is in tijd en afstand zoveel langer dat het (in ieder geval voor Moskou en alle andere bestemmingen via Moskou) niet loont om om te rijden.


Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » wo 19 okt 2011, 17:10

^^ Die route is in Letland en Litouwen ook niet goed uitgebouwd, als ik het goed heb.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3121
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door jelger » wo 19 okt 2011, 19:20

Ik vond het wel meevallen, maar ik reed in hartje winter, weg was aardig leeg, af en toe achter een pekelwagen. Op de heenweg heb ik 4:30 uur gedaan over het stuk in Litouwen. Het stuk door Letland tot aan eindpunt A13 bij de grens op route St Petersburg heb ik in ca 3:30 uur gedaan incl. een betrekkelijk lange stop in Daugavpils (atm zoeken, supermarkt, en lpg)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Chris » di 22 nov 2011, 14:30

Letse bewegwijzering:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door nederland24 » di 22 nov 2011, 16:55

^^Misschien niet de beste, maar deze borden zijn wel erg mooi vormgegeven. :)

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Bongo » do 24 nov 2011, 15:11

Mooi vormgegeven idd, maar ik zie drie symbooltjes voor een haven. Een apart symbool voor een Ferryhaven kan ik me nog voorstellen, maar die andere 2 :dontknow:

snelweg65
stadsweg
Berichten: 300
Lid geworden op: wo 12 aug 2009, 8:13
Locatie: 013

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door snelweg65 » vr 25 nov 2011, 10:23

containerterminal en cruises ?
-- Bart --
Rij nooit sneller dan je beschermengel kan vliegen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Chris » wo 18 jan 2012, 17:14

Het inwonertal van Letland is sterk afgenomen sinds de census van 2000. In de census van 2011 zijn er 309.000 minder inwoners, een daling van 13 procent. Letland heeft nu minder inwoners dan 50 jaar geleden. Het inwonertal bedraagt 2.068.000 in 2011, afgenomen van 2.667.000 in 1989. De bevolkingsafname komt in absolute getallen vooral door de emigratie van Russen, het aantal Russen in Letland daalde met bijna 150.000 mensen. Ook het aantal Wit-Russen en Oekraïners daalde sterk. Het aantal Letten nam met 90.000 af. Met name het aantal kinderen is sterk gedaald, bijna de helft van de bevolkingsafname zat in de groep 0 tot 14 jaar. Er zijn nu 292.000 personen jonger dan 14 jaar in Letland, in 2000 waren dat nog 430.000 personen. Het aantal personen ouder dan 62 is licht gestegen. De enige bevolkingsgroep die in omvang toenam waren het aantal mensen met een nationaliteit uit de Europese Unie, deze groep groeide van 703 personen in 2000 naar 5.730 personen in 2011.

De afname is het sterkst in steden waar van oudsher veel Russen woonden. Het inwonertal van Daugavpils daalde met 19,3 %, Rēzekne met -18,1% en Riga met -14,2%. Er zijn 174.000 meer vrouwen dan mannen in Letland, alhoewel dit verschil wat kleiner was dan in 2000, toen er 187.000 meer vrouwen dan mannen waren. In een aantal districten is het aantal mannen maar 45% van de bevolking.

Dit heeft ook gevolgen voor het wegennet. Doordat er minder mensen zijn neemt ook de mobiliteit af. Erger is de afname van de "tax base", er zijn minder mensen die belasting betalen, bovendien zijn er steeds minder kinderen die later aan het werk gaan, een demografische tijdbom is dat. Letland was één van de zwaarst getroffen landen van de economische crisis, in 2009 kromp de economie met 20 procent. Snelgroeiende economieën zijn volatiel, de economie groeide jarenlang met 6 - 8% per jaar en ook in 2010 was er sprake van een kleine groei.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » wo 18 jan 2012, 17:28

Ik vind het jammer dat die bevolkingsaantallen zo afnemen na het communisme. Lijkt me op lange termijn een slechte ontwikkeling met langdurige gevolgen.
Deze landen waren toch al niet zo dichtbevolkt.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Alfa » wo 18 jan 2012, 18:17

Chris schreef: Er zijn nu 292.000 personen jonger dan 14 jaar in Letland, in 2000 waren dat nog 430.000 personen. Het aantal personen ouder dan 62 is licht gestegen.
Dat zijn cijfers die alarmbellen moeten doen rinkelen. Want de jeugd is een indicatie voor de toekomst. Letland zal dus over 60 à 80 jaar maar de helft van de huidige bevolking hebben.

Dat het voor die landen een slechte zaak is moge duidelijk zijn. Zeker in Oekraïne is het erg.

Ik vraag me vooral af waar die dalingen vandaan komen. Akkoord, na de val van het communisme ging het in die landen zeer slecht. Dat kan de plotse neergang in de jaren '90 verklaren. Maar de geboortecijfers blijven ook daarna laag terwijl het economisch, zeker in de Baltische republieken, veel beter ging. Emigratie van etnische Russen die zich in de nieuwe republieken niet langer thuisvoelen kan ook een deel bijgedragen hebben, maar dat verklaart de lage geboortecijfers niet.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 18 jan 2012, 18:25, 1 keer totaal gewijzigd.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door nederland24 » wo 18 jan 2012, 18:25

Hoe kan het dat in die landen de bevolking sterk daalt, terwijl hier de bevolking nog steeds stijgt? Zo slecht is het toch niet leven in die landen?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Alfa » wo 18 jan 2012, 18:26

^^Bij ons stijgt de bevolking vooral door migratie en de hogere vruchtbaarheidscijfers bij de allochtonen. Ook is ons geboortecijfer gewoon hoger, ook bij de autochtone Nederlander.

Ter vergelijking, het vruchtbaarheidcijfer in Letland ligt op 1,31 kind per vrouw. In Nederland is dat 1,79 k. per vrouw en in België 1,84. De vervangwaarde ligt echter op 2,01. Dat betekent dat zonder migratie en een gelijkblijvend geboortecijfer ook bij ons de bevolking op langere termijn gaat dalen.


(ps: in Afrikaanse landen als Angola ligt het vruchtbaarheidscijfer op 5,58 kinderen per vrouw, hun bevolking gaat op 40 jaar tijd zowat verdrievoudigen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Chris » wo 18 jan 2012, 18:36

Het geboortecijfer is laag, terwijl het sterftecijfer hoog is. Hierdoor nam de bevolking af met 119.000 personen. 190.000 personen emigreerden uit Letland naar andere landen. Het sterftecijfer ligt in de laatste 10 jaar wel lager dan begin jaren 90 maar het geboortecijfer is onverminderd laag. De emigratie is voornamelijk naar het Verenigd Koninkrijk en Ierland onder Letten en Rusland onder Russen.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegenkenner » wo 18 jan 2012, 19:01

Maar waarom is dat geboorte cijfer dan zo laag?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Chris » wo 18 jan 2012, 19:14

Het geboortecijfer is al sinds 1990 laag. In eerste instantie kwam dat vooral doordat de economie slecht was. Mensen zijn minder snel geneigd kinderen te krijgen als ze dat niet goed kunnen betalen. Na 2000 zag je een sterke emigratiegolf van mensen van 18 - 35 jaar, die misschien wel kinderen kregen, maar niet in Letland.

Het feit dat er nu weinig kinderen zijn betekent dat er over 10 of 15 jaar ook weer minder kinderen geboren worden, waardoor het een negatieve spiraal blijft. Remigratie van eerdere emigranten zullen dat waarschijnlijk niet op kunnen vullen, met een universiteitsdiploma kun je immers in het Verenigd Koninkrijk of de Verenigde Staten voorlopig nog veel meer geld verdienen dan in Letland.

Litouwen en Estland hebben overigens soortgelijke problemen. In Litouwen nam het inwonertal afgelopen jaar met 45.000 af (-1,4%) maar daar werd een groter deel door emigratie bepaald (85%) dan in Letland. In Litouwen nam bovendien de emigratie met 35% af afgelopen jaar. Een derde kwam zelfs weer terug naar Litouwen.

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door HAFRABAisfun » wo 18 jan 2012, 19:54

In de meeste westerse landen is het gevoortecijfer laag, dit komt vooral door betere gezinsplanning (anticonceptiemiddelen), en het steeds later worden van het moment waarop een vrouw kinderen krijgt (in al die voormalige oostbloklanden worden ze steeds rijker en krijgen de vrouwen daar ook steeds meer toegang tot anticonceptie)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15951
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door mavas » wo 18 jan 2012, 23:58

Chris schreef:Dit heeft ook gevolgen voor het wegennet. Doordat er minder mensen zijn neemt ook de mobiliteit af. Erger is de afname van de "tax base", er zijn minder mensen die belasting betalen, bovendien zijn er steeds minder kinderen die later aan het werk gaan, een demografische tijdbom is dat. Letland was één van de zwaarst getroffen landen van de economische crisis, in 2009 kromp de economie met 20 procent. Snelgroeiende economieën zijn volatiel, de economie groeide jarenlang met 6 - 8% per jaar en ook in 2010 was er sprake van een kleine groei.
Maar waarom zou dat slecht zijn? Betekent twee keer zoveel inwoners dan twee keer zoveel leuker? Afname van het aantal inwoners kan ook een zegen zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15888
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Snelwegfreak » do 19 jan 2012, 0:02

Inderdaad, voor sommige mensen betekent hoe minder mensen, hoe beter. Het zijn er niet veel, maar een bevolkingsafname is niet direct een slecht iets.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LV] Letland - Latvia - Latvija

Bericht door Alfa » do 19 jan 2012, 0:08

mavas schreef:
Chris schreef:Dit heeft ook gevolgen voor het wegennet. Doordat er minder mensen zijn neemt ook de mobiliteit af. Erger is de afname van de "tax base", er zijn minder mensen die belasting betalen, bovendien zijn er steeds minder kinderen die later aan het werk gaan, een demografische tijdbom is dat. Letland was één van de zwaarst getroffen landen van de economische crisis, in 2009 kromp de economie met 20 procent. Snelgroeiende economieën zijn volatiel, de economie groeide jarenlang met 6 - 8% per jaar en ook in 2010 was er sprake van een kleine groei.
Maar waarom zou dat slecht zijn? Betekent twee keer zoveel inwoners dan twee keer zoveel leuker? Afname van het aantal inwoners kan ook een zegen zijn.
-een onbetaalbaar sociaal stelsel omdat het aantal werkenden te klein is voor het aantal 'trekers'
-ook krijg je minder belastingsinkomsten,
-een economie die niet meer echt kan groeien
-leegstand op platteland en steden met de daaruit voortvloeiende vermindering van de vastgoedwaarden (huizenbezitters worden dus armer)
-uitstervende bevolking als de geboortecijfers niet snel stijgen
-cultuurverlies: Lets is sowieso al een klein taaltje als de helft van de bevolking ook nog eens uitsterft wordt het onbruikbaar


Bevolkingsdaling brengt dus de nodige onoplosbare problemen met zich mee. Zeker als het vrij snel gebeurt zoals in Oekraïne. De problemen kan je enkel de baas kan door meer immigranten aan te trekken of de geboortecijfers terug te laten stijgen.. In feite is het een beetje hetzelfde als de vergrijzingsproblematiek waar wij mee geconfronteerd worden.