Dat verwijst volgens mij niet naar een regionale taal, maar naar de administratieve taal welke door de EU is vastgelegd. In Luxemburg is die taal Frans (sinds WOII), in Nederland Nederlands. Ik weet eerlijk gezegd niet zeker hoe dat im het Duitstalige gedeelte van Wallonië zit, maar waarschijnlijk kunnen de inwoners hier geen bezwaar maken tegen een in de Franse taal opgelegde sanctie.Ger81 schreef:
Richtlijn? Zo zou ik het EVRM niet willen noemen.
Dat is gewoon wetgeving (die ook nog boven onze nationale wetten staat).
De taal van het inschrijvingsdocument van je voertuig doet er imo niet toe. Maar wellicht is er hier een jurist die dat kan bevestigen of ontkrachten.Artikel 6 lid 3 onder a van het EVRM schreef:Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, heeft in het bijzonder de volgende rechten:
a. onverwijld, in een taal die hij verstaat en in bijzonderheden, op de hoogte te worden gesteld van de aard en de reden van de tegen hem ingebrachte beschuldiging;
Het gaat erom dat de tenlastelegging is gesteld in een taal die jij verstaat. Als dat voor jou Fries is, is dat Fries (dan moet je het wel daadwerkelijk machtig zijn uiteraard).
Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Moderator: Moderatoren
Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 4331
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
- Contacteer:
Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg
Off topic:
In België is in ieder geval de volgende wet van kracht.
In België is in ieder geval de volgende wet van kracht.
Voor buitenlandse boetes zou je om een Duitse vertaling kunnen vragen, aangezien Duits een volwaardige officiële landstaal is en ook als dusdanig behandeld wordt.15 JUNI 1935. - WET op het gebruik der talen in gerechtszaken schreef:Art. 11. De processen-verbaal betreffende de opsporing en de vaststelling van misdaden, wanbedrijven en overtredingen, alsook de processen-verbaal van fiskale aangelegenheden worden, (in Franse taalgebied in het Frans, in het Nederlands taalgebied in het Nederlands en in het Duitse taalgebied in het Duits) gesteld.
In de gemeenten der Brusselsche agglomeratie, worden die processen-verbaal gesteld in het Fransch of in het Nederlandsch, naar gelang dat degene die er het voorwerp van is, de eene of de andere dezer talen voor zijn verklaringen gebruikt, en bij gemis van verklaring, volgens de noodwendigheden der zaak.
Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg
Er zijn in Nederland ook een aantal stijfkoppen die vast houden aan het gebruik van het Fries tijdens de rechtszitting. Volgens mij is dit nog gebruikt als argument om de regionale rechtbanken Leeuwarden, Groningen en Assen niet samen te voegen. Ik heb evenwel niet het idee dat dit boetes niet rechtsgeldig gaat maken. Afijn anders heb ik wel een mooie gelegenheid om onder een boete uit te komen
- SPOILER: TOON
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg
Ik had het over de betrokken richtlijn: Richtlijn 2011/82/EU van het Europees Parlement en de Raad van 25 oktober 2011 ter facilitering van de grensoverschrijdende uitwisseling van informatie over verkeersveiligheidsgerelateerde verkeersovertredingen.Ger81 schreef:
Richtlijn? Zo zou ik het EVRM niet willen noemen.
Dat is gewoon wetgeving (die ook nog boven onze nationale wetten staat).
Daarin staat:
(13)
De lidstaten moeten de eigenaar, de houder van het voertuig of de persoon die anderszins geïdentificeerd is als degene die ervan verdacht wordt de verkeersveiligheidsgerelateerde verkeersovertreding begaan te hebben, kunnen bereiken om de betrokken persoon op de hoogte te houden van de toepasselijke procedures en de juridische gevolgen uit hoofde van het recht van die lidstaat van de overtreding. Daarbij moeten de lidstaten overwegen de informatie betreffende verkeersveiligheidsgerelateerde verkeersovertredingen toe te zenden in de taal van de inschrijvingsdocumenten of in een taal die de betrokken persoon wellicht kent, om ervoor te zorgen dat die persoon de informatie die met de betrokken persoon wordt gedeeld, duidelijk begrijpt. De lidstaten dienen de passende procedures uit te voeren om ervoor te zorgen dat de informatie alleen bij de betrokken persoon aankomt en niet bij een derde. De lidstaten moeten daartoe gelijkaardige nadere regelingen gebruiken als voor de afhandeling van dergelijke overtredingen, zoals, in voorkomend geval, een aangetekend schrijven. Zo zal de betrokken persoon op passende wijze kunnen reageren op de informatie, met name door meer informatie op te vragen, de boete te regelen of zijn rechten van verdediging uit te oefenen, met name ingeval er een vergissing in de identificatie van de persoon is opgetreden. Verdere procedures vallen onder de toepasselijke juridische instrumenten, waaronder die inzake wederzijdse bijstand en wederzijde erkenning, bijvoorbeeld Kaderbesluit 2005/214/JBZ van de Raad van 24 februari 2005 inzake de toepassing van het beginsel van wederzijdse erkenning op geldelijke sancties (4).
De keuze ligt aan de sanctionerende overheid. Jij moet bewijzen dat je de taal niet kent om aanspraak te maken op taalverandering. Er zijn weinig Friezen die geen Nederlands kunnen. Nederlands is een taal die Friezen 'verstaan'. Dus aan de voorwaarden in zowel de richtlijn als het EVRM is voldaan. Er is geen enkele verplichting om Friese vertalingen te voorzien.Ger81 schreef: De taal van het inschrijvingsdocument van je voertuig doet er imo niet toe. Maar wellicht is er hier een jurist die dat kan bevestigen of ontkrachten.
Het gaat erom dat de tenlastelegging is gesteld in een taal die jij verstaat. Als dat voor jou Fries is, is dat Fries (dan moet je het wel daadwerkelijk machtig zijn uiteraard).
Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg
Helaas hebben die stijfkoppige Friezen ook het recht om de rechtbank in het Fries toe te spreken, ook als die rechtbank niet in Friesland gelegen ligt. Daarvoor heb je dan ook weer beëdigd vertalers die komen opdraven om het gebrabbel van die Fries verstaanbaar te maken en andersom datgene wat de rechtbank zegt en die Fries vlekkeloos verstaat weer in het Fries te vertalen omdat die Fries de taal van het land niet wenst te begrijpen.Vinny schreef:Er zijn in Nederland ook een aantal stijfkoppen die vast houden aan het gebruik van het Fries tijdens de rechtszitting. Volgens mij is dit nog gebruikt als argument om de regionale rechtbanken Leeuwarden, Groningen en Assen niet samen te voegen. Ik heb evenwel niet het idee dat dit boetes niet rechtsgeldig gaat maken. Afijn anders heb ik wel een mooie gelegenheid om onder een boete uit te komen
- SPOILER: TOON
Als je de rechtbanken van Leeuwarden, Groningen en Assen samenvoegt moet je natuurlijk voldoende rechters en OVJ's hebben die het Fries machtig zijn. In principe zou dat geen probleem moeten zijn, want die zijn er nu dus ook al.
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Dan kan de overheid in Wallonië of Frankrijk ook wel stellen: de automobilist moet hier wel Frans kunnen lezen, want anders zou hij de verkeersborden ook niet lezen dus we gaan er vanuit dat hij dat kan.Alfa schreef:De keuze ligt aan de sanctionerende overheid. Jij moet bewijzen dat je de taal niet kent om aanspraak te maken op taalverandering. Er zijn weinig Friezen die geen Nederlands kunnen. Nederlands is een taal die Friezen 'verstaan'. Dus aan de voorwaarden in zowel de richtlijn als het EVRM is voldaan. Er is geen enkele verplichting om Friese vertalingen te voorzien.
Historisch gezien is de Friese taal in Nederland net zo'n wettelijke taal als bijvoorbeeld het Duits in België. Er is een Duitstalige minderheid in dat land. Ligt wat uurtjes weg van Antwerpen, maar die mensen bestaan wel. Veronderstellen dat ze "dus" Frans of of Nederlands moeten spreken zou ik niet voorhands aannemen.
Het enige EU land dat monolinguistisch (ééntalig) is betreft Portugal. Alle andere landen hebben gebieden waar overwegend een andere taal gesproken wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Litouwen heeft Russischtalige en Poolstalige minderheden, in Tsjechië is een hele lijst aan talen als minderheidstalen aangewezen waaronder Slowaaks, Pools, Duits, Romani en Roetheens.
Nee, Mirandees heeft een officiële status in Portugal en ca. 15.000 sprekers.Vinny schreef:Het enige EU land dat monolinguistisch (ééntalig) is betreft Portugal.
Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg
Bij mijn weten hoeft niemand Fries te praten of Nederlands in het Fries te vertalen. Wel andersom als een verdachte of getuige daarom verzoekt en zich in zijn eigen taal of dialect wil uiten. Er zijn inderdaad een paar plattelandsfriezen die hun dorp nauwelijks uitkomen en zeer slecht (verstaanbaar) ABN kunnen spreken. Maar onverstaanbaar Nederlands (zoals sommige oost-Groningers en zuid-Limburgers dat doen) moet ook vertaald worden in andere rechtbanken als de rechter, OvJ en/of griffier het niet goed verstaan.Egbert schreef: Helaas hebben die stijfkoppige Friezen ook het recht om de rechtbank in het Fries toe te spreken, ook als die rechtbank niet in Friesland gelegen ligt. Daarvoor heb je dan ook weer beëdigd vertalers die komen opdraven om het gebrabbel van die Fries verstaanbaar te maken en andersom datgene wat de rechtbank zegt en die Fries vlekkeloos verstaat weer in het Fries te vertalen omdat die Fries de taal van het land niet wenst te begrijpen.
Als je de rechtbanken van Leeuwarden, Groningen en Assen samenvoegt moet je natuurlijk voldoende rechters en OVJ's hebben die het Fries machtig zijn. In principe zou dat geen probleem moeten zijn, want die zijn er nu dus ook al.
Geschreven tekst kan altijd slechts in het Nederlands, tenzij de uitgevende overheid zelf kiest voor een Friese vertaling. Ik geloof niet dat een Friese vertaling ooit afdwingbaar is, maar wellicht wel in uitzonderlijke gevallen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Interessante reacties hier over de rechtspositie van een officieel erkende taal en de sprekers er van. Maar vooral ook het dedain.
Hier iets meer over rechtsposities.
http://www.hungarian-human-rights.eu/Friesland/nl/
Wat ik hier uit opmaak is dat de rechten t.a.v. Fries op het Friese taalgebied betrekking hebben.
Hier iets meer over rechtsposities.
http://www.hungarian-human-rights.eu/Friesland/nl/
Wat ik hier uit opmaak is dat de rechten t.a.v. Fries op het Friese taalgebied betrekking hebben.
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Welk dedain ?
Ik versta Fries (en oost-Gronings) overigens redelijk (door vroeger werk in Harlingen en Veendam), maar spreek het niet. Lezen gaat traag omdat je (net als bij de Haagse Harry Strips overigens) de woorden fonetisch moet uitspreken om ze te herkennen (als niet geoefend lezer)
Ik versta Fries (en oost-Gronings) overigens redelijk (door vroeger werk in Harlingen en Veendam), maar spreek het niet. Lezen gaat traag omdat je (net als bij de Haagse Harry Strips overigens) de woorden fonetisch moet uitspreken om ze te herkennen (als niet geoefend lezer)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Ik verwees met dat woord niet naar jou. :-)
In een paar andere reacties voelde ik wat neerbuigendheid.
Als ik het goed begrijp dan is Nederlands (taalles) niet verplicht op scholen in Friesland. Dat zou ik wel een leemte vinden, vooral op lagere scholen.
In een paar andere reacties voelde ik wat neerbuigendheid.
Als ik het goed begrijp dan is Nederlands (taalles) niet verplicht op scholen in Friesland. Dat zou ik wel een leemte vinden, vooral op lagere scholen.
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Ja, die had ik ook al gezien.
Het punt is vooral dat het Nederlands belangrijker is dan het Fries en daarom naast het Fries verplicht op het curriculum moet staan, ook al doen de meeste scholen dat nu vrijwillig al zo. Dat Fries verplicht is vind ik wel een goede zaak. Dat is nodig voor de bestendiging van de minderheidstaal.
Maar goed, dat is een andere discussie dan de rechtspositie in de rechtszaal.
Het punt is vooral dat het Nederlands belangrijker is dan het Fries en daarom naast het Fries verplicht op het curriculum moet staan, ook al doen de meeste scholen dat nu vrijwillig al zo. Dat Fries verplicht is vind ik wel een goede zaak. Dat is nodig voor de bestendiging van de minderheidstaal.
Maar goed, dat is een andere discussie dan de rechtspositie in de rechtszaal.
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Als het me 90 euro kan besparen door de autoriteiten met het "Europees Verdrag inzake Mensenrechten" onder de neus te wrijven ben ik ook stijfkoppig
Het is leuk om eigenwijs te zijn - zeker als het geld oplevert.
Het is leuk om eigenwijs te zijn - zeker als het geld oplevert.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Verkeersboetes in "eigen" taal verplicht?
Ben een weekje weggeweest, leuk om het vervolg nu ineens te zien...
In ieder geval een vermakelijke én interessante draad geworden
In ieder geval een vermakelijke én interessante draad geworden
Ubi volentia est, via est