[RUS] Rusland - Russia - Россия

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » do 15 sep 2016, 13:39

Daarom liet ik de tekst 'neutraal' en gaf slechts het Oekraiense perspectief, omdat dat uiteindelijk van invloed is hoe er tegen het faciliteren van de "situatie" aangekeken wordt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Coen Tunnel » do 15 sep 2016, 13:42

Alfa schreef:Bezetting is een volkomen subjectieve term. Rusland beschouwt het als normaal onderdeel van haar grondgebied en dat is het de facto ook. Uiteraard is het gebied in 2014 wel op onrechtmatige wijze ingenomen, maar ja, wie gaat dat nog terugdraaien. Dat gebied voor eeuwig en drie dagen als 'bezet' beschouwen is dan ook een beetje nutteloos.
Mja, mja. De Golanhoogten, de Westelijke Jordaanoever en Gaza worden al decennialang als bezet gebied gezien, datzelfde geldt voor de Westelijke Sahara. Ook Gibraltar wordt soms nog steeds als bezet gebied gezien. Niet alleen door de Spanjaarden, maar bv. ook Chinese kaarten geven het aan als 'British occupied', vergelijkbaar met hoe de Chinezen Hong Kong tot 1997 beschouwden.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door duikgek89 » do 15 sep 2016, 13:58

Als we naar erkenning kijken, hoeveel landen erkennen dat de Krim nu bij Rusland hoort? In die zin vind ik de term "bezetting" nog steeds gerechtvaardigd.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door petervdveen » do 15 sep 2016, 14:13

Het is sowieso 'grappig' om te zien hoe verschillend er word gereageerd op verschillende acties van landen.

Ik weet zeker dat als Duitsland de Elzas weer inneemt dat er een stuk meer ophef over komt dat die zogenaamde sancties richting Rusland.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Coen Tunnel » do 15 sep 2016, 14:35

duikgek89 schreef:Als we naar erkenning kijken, hoeveel landen erkennen dat de Krim nu bij Rusland hoort? In die zin vind ik de term "bezetting" nog steeds gerechtvaardigd.
Erkenning zegt ook niks alles. Er is ook een minderheid van landen die Taiwan erkennen en iets meer dan de helft van de landen op deze wereld erkent Kosovo. Taiwan en Kosovo zijn beiden dus ook geen VN-lid. Voor Palestina geldt min of meer hetzelfde, maar de Palestijnse regering heeft geen controle over delen van hun grondgebied. De Westelijkse Sahara wordt door sommige landen erkend als land, andere landen zien het als een deel van Marokko. De facto is ongeveer 5/6 van de Westelijke Sahara onder controle van Marokko.

Ook landen als Abchazië, Noord-Cyprus en Zuid-Ossetië zijn in feite onafhankelijk maar worden slechts door één of enkele soevereine staten erkend, en andere landen zijn weliswaar de facto onafhankelijk maar worden in het geheel niet erkend door soevereine staten (landen als Volksrepubliek Donetsk, Volksrepubliek Loegansk, Islamitische Staat, Somaliland, Transnistrië, Nagorno-Karabach).

Natuurlijk kun je stellen dat de Krim bezet gebied is, en dan heb je de jure ook wel gelijk, alleen is de Krim momenteel onder Russische controle. De kans dat Oekraïne weer controle krijgt over de Krim is nihil.

En voor veel andere bezette gebieden geldt ook zoiets: de kans dat Georgië ooit nog weer controle krijgt over Zuid-Ossetië en Abchazië is erg klein.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Alfa » do 15 sep 2016, 14:51

Coen Tunnel schreef:
Natuurlijk kun je stellen dat de Krim bezet gebied is, en dan heb je de jure ook wel gelijk, alleen is de Krim momenteel onder Russische controle. De kans dat Oekraïne weer controle krijgt over de Krim is nihil.
Afhankelijk welk rechtsgebied je neemt. Volgens Russisch recht is de Krim legaal onderdeel van Rusland. In die zin heb je de jure ook gelijk als je stelt dat de Krim tot Rusland hoort. Dat was net het punt van de relativiteit van dit alles.

VN-resoluties geven hier ook zelden uitsluitsel in omdat die ook politiek gemotiveerd zijn. Kosovo en Zuid-Ossetië zijn in se dezelfde situatie (zowel legaal als de facto). Toch wordt het een wel algemeen erkend en het ander niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Chris » do 15 sep 2016, 16:07

Op 18 september zijn er verkiezingen voor de Duma, en dat is te zien in het aantal wegopeningen.

* 12 september: De oostelijke bypass van Murmansk opent (14 km)
* 14 september: De derde fase van de zuidelijke bypass van Nizhny Novgorod opent (14 km)
* 14 september: 12 kilometer dubbelbaans weg van de R402 (Tyumen - Omsk) opent tussen Yalutorovsk en Zavodoukovsk inclusief een nieuwe brug over de Tobol.
* 14 september: 13 kilometer snelweg met 2x3 rijstroken van de R242 (Perm - Yekaterinburg) opent rond Bershet'.
* 16 september: 10 kilometer dubbelbaans weg van de M5 opent rond Kiritsy in het oblast Ryazan.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » vr 16 sep 2016, 10:34

Zou de timing dan iets aan die uitslag veranderen? ;)

Anyways, goed bruggetje, de vaart zit dus in de wegenbouw.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Coen Tunnel » zo 16 okt 2016, 18:54

Slecht nieuws: Rusland zou het niet langer toestaan dat EU-burgers via Wit-Rusland het land binnenreizen. Dat betekent voor EU-burgers een verplichte omweg via Litouwen en Letland, of via Oekraïne.

http://www.dw.com/en/eu-citizens-face-a ... a-36026221

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » zo 16 okt 2016, 19:32

Vervelend.

Onder Russisch Nederlanders werd die route toch al wat gemeden door het - naar het schijnt - slecht functionerende elektronisch tolsysteem (kastje). Ik ben het afgelopen jaar om die reden via Letland gereden, maar zoals de Letten die grens runnen, vrees ik het ergste voor wachttijden. Het gros van de 3 uur wachttijd (en slechts 25 a 30 auto's voor ons) komt op Lets conto. :roll:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Coen Tunnel » zo 16 okt 2016, 19:50

^^ Zou via Kiev ook een goede optie zijn? De M07/E373 door Oekraïne lijkt op Streetview van goede kwaliteit te zijn. Vervolgens kun je over de Oekraïense M01 en M02 (E101) naar de Russische M3 rijden.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » zo 16 okt 2016, 20:48

Is ook een optie. Geen idee hoe het met de grenswachttijden staat. Voordeel via Letland is wel dat je met 1x vanuit Schengen in Rusland staat.

Vorig jaar is bij ons de Oekraïne route afgevallen omdat mijn reisgezelschap met Russisch paspoort zich niet zo senang voelde via Oekraïne te gaan, anders had ik het zelf zeker gedaan, we moesten ook naar Rostov, dus dat maakte nogal wat uit.

kudrdima
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: vr 16 nov 2012, 8:02
Locatie: Rusland, St. Petersburg

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door kudrdima » zo 16 okt 2016, 20:58

In 2014 gingen we van Rusland naar Nederland (en vice versa) route:
St. Petersburg (Rusland) - Turku (Finland) - Stockholm (Zweden) - Denemarken - Hamburg (Duitsland) - Den Haag (Nederland).
Zeer comfortabel op de toestand van de wegen, maar als gevolg van de veerboten blijkt is niet de goedkoopste optie ...
kudrdima, on Flickr

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door mhkamp » zo 16 okt 2016, 21:27

^^ Maar op een veerboot krijg je wel je rust. Dus wat dat betreft wel een prettig iets.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Willem » ma 17 okt 2016, 8:54

Typisch een Russisch pesterijtje. In Wit-Rusland zullen ze er wel niet blij mee zijn, want op de M1 kan op het deze manier een stuk rustiger worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Coen Tunnel » di 18 okt 2016, 17:59

Die grensovergang Novy Yurkovichi is best interessant trouwens. Het is een grensovergang tussen die landen. Vanuit alle drie de landen (Wit-Rusland, Rusland en Oekraïne) kun je na het passeren van de uitreiscontrole kiezen naar wel land je reist. Op het drielandenpunt, in het 'niemandsland' tussen de grensposten, staat een soort monument.

https://www.google.nl/maps/place/Novy+Y ... 31.8614864

Er is ook een Google Photosphere uit juli 2016. Er is vooral veel vrachtverkeer van Oekraïne naar Rusland te zien.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door duikgek89 » di 18 okt 2016, 20:18

jelger schreef:Is ook een optie. Geen idee hoe het met de grenswachttijden staat. Voordeel via Letland is wel dat je met 1x vanuit Schengen in Rusland staat.

Vorig jaar is bij ons de Oekraïne route afgevallen omdat mijn reisgezelschap met Russisch paspoort zich niet zo senang voelde via Oekraïne te gaan, anders had ik het zelf zeker gedaan, we moesten ook naar Rostov, dus dat maakte nogal wat uit.

Ik heb gehoord dat die wachttijden lang zijn omdat men zeer precies controleert.
edit: Ik heb verder geen details. De grens Oekraïne - Polen is overigens ook niet per definitie feest, dat ik er 5 uur voor nodig had om eroverheen te komen schijnt geen uitzondering te zijn. Wat dat betreft is de route over Letland volgens mij toch wel interessant, ook als die schijnveiligheidspoppenkast 3 uur moet duren is het er alsnog maar één.

edit2: Domme vaut weggehaald.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 18 okt 2016, 22:40, 1 keer totaal gewijzigd.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » di 18 okt 2016, 20:53

Oh het is ook zeker een goed alternatief. Twee keer genomen. Eerste keer hartje winter laat in de avond, inkomend de EU in. Dat ging vlot.
En dus vorig jaar dat het best lang duurde, wat voor mij tegenviel gezien mijn eerdere ervaringen (o.a. de grens in Letland bij Grebnova op route naar Pskov en St Petersburg was ook geen drama).

De Letten controleren inderdaad vrij precies, maar hun organisatie met doorlaten vrachtwagens en auto's is ook niet erg optimaal.
De Russische passage was erg vlotjes, ondanks hun organisatie van 4 verschillende loketjes. Zeker als je meetelt dat wij onze honden mee hadden. Gelukkig hadden ze geen zin de dierenarts te bellen (wat formeel wel moet voor de snelle fysieke gezondheidscheck). De papieren zagen er compleet en correct genoeg uit. :geheiligd:

Voordeel is dat de weg vanaf de Letse grens, de M9 naar Moskou, recentelijk is opgeknapt (wat ook hard nodig was).

Afbeelding

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door duikgek89 » di 18 okt 2016, 22:51

jelger schreef:De Letten controleren inderdaad vrij precies, maar hun organisatie met doorlaten vrachtwagens en auto's is ook niet erg optimaal.
Daarmee doelde ik op Oekraïne - Rusland. Ik ken iemand die er deze zomer overheen gereden is, maar ik heb ook andere ervaringen gehoord van vele uren wachten, veel meer dan aan de grens LV --> RUS en ik denk dat er in die verhalen een kern van waarheid zit.

Waar "Letten" staat kun je overigens ook "Oekraïners" invullen want dat gaat ook alles behalve efficient.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Chris » do 27 okt 2016, 15:43

Zaterdag 29 oktober opent 8 kilometer van de A181 (voormalige M10) ten noordwesten van Sankt Petersburg als autosnelweg met 2x3 rijstroken. De bestaande weg is hier verbreed van 1x2 naar 2x3 rijstroken, vanaf de ZSD bij Beloostrov tot een paar kilometer in het oblast Leningrad richting Vyborg.

Afbeelding

kudrdima
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: vr 16 nov 2012, 8:02
Locatie: Rusland, St. Petersburg

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door kudrdima » do 27 okt 2016, 17:21

Opent sectie lengte is slechts 8 km (van de 44 km op de 52-ste km) van 158 km te reconstrueren ... :(

23 januari 2015 het begin van de werken over de wederopbouw:
https://www.youtube.com/watch?v=9e0oiWLZ_EQ

Officiële video van de reconstructie van de weg van St. Petersburg naar de grens met Finland:
https://www.youtube.com/watch?v=AotKaOrtNHg

SPOILER: TOON

RU:
Открывается участок длиной всего лишь 8 км (с 44-ого км по 52-й км) из 158 км, подлежащих реконструкции... :(

23 января 2015 г. начало работ по реконструкции:
https://www.youtube.com/watch?v=9e0oiWLZ_EQ

Официальное видео о реконструкции дороги от Санкт-петербурга до границы с Финляндией:
https://www.youtube.com/watch?v=AotKaOrtNHg

EN:
Opens section length is only 8 km (from the 44th km on the 52-th km) from 158 km to be reconstructed ... :(

January 23, 2015 beginning of works on reconstruction:
https://www.youtube.com/watch?v=9e0oiWLZ_EQ

Official video of the reconstruction of the road from St. Petersburg to the border with Finland:
https://www.youtube.com/watch?v=AotKaOrtNHg
kudrdima, on Flickr

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door jelger » za 12 nov 2016, 8:42

http://www.rferl.org/a/russian-truckers ... 10513.html

Russische truckers protesteren weer tegen het tol systeem. Tarieven worden komende winter verdubbeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Chris » vr 02 dec 2016, 18:57

Een mooie video van de ZSD in Sint Petersburg. Deze snelweg heeft het allemaal; 2x4 rijstroken, een onderzeetunnel, een hoge dubbeldeks brug, twee tuibruggen, flyovers, etc. Die tuibrug bij het nieuwe Zenit-stadion is erg mooi geworden.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Chris » ma 10 apr 2017, 19:43

De R242 tussen Perm en Yekaterinburg is deels verbreed naar 2x3 rijstroken.

Afbeelding

Vegi
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Vegi » ma 10 apr 2017, 20:24

Is dat niet al een tijdje zo? Op streetview van 2013 is dat al te zien.
Of gaat het nu om iets verderop?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Chris » ma 10 apr 2017, 20:27

De weg is in meerdere fases aangelegd naar het zuiden, het meest recente deel opende in september 2016.

kudrdima
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: vr 16 nov 2012, 8:02
Locatie: Rusland, St. Petersburg

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door kudrdima » ma 10 apr 2017, 20:49

kudrdima, on Flickr

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door keokiracer » ma 10 apr 2017, 20:59

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Vinny » wo 12 apr 2017, 22:50

Mooie foto trouwens.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [RUS] Rusland - Russia - Россия

Bericht door Bongo » di 18 apr 2017, 10:14

Op de foto ziet het er alleen niet echt uit of die weg 2x3 nodig heeft.
Grappig ook om te zien dat op google maps de trein er nagenoeg even lang over doet als de auto.

Plaats reactie