[P] Portugal

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » ma 18 jun 2012, 14:25

Toch behoort Portugal tot één van de eerste landen in Europa met een snelweg, het eerste deel van de A5 opende al in 1944 voor het verkeer, maar daar bleef het dan ook bij. Begin jaren '60 werden wat korte stukjes in Lissabon en Porto geopend, en gedurende de jaren '70/'80 werd de A1 van Lissabon naar Porto aangelegd. Pas vanaf de jaren '90 werd er verder gebouwd aan lange-afstandsroutes, onder andere de A2 naar de Algarve. Maar de echte verdichting van het netwerk kwam pas vanaf 2000 en zakte na 2008 ook weer in. In een korte tijd heeft Portugal één van de dichtste netwerken van Europa gekregen.

Zuid-Europese landen blijken toch niet zo heel goed onderling te vergelijken. Alhoewel Portugal en Spanje vanaf de jaren '90 beiden een snelle groei van het netwerk meemaakten, was Spanje in de jaren '70 toch wat productiever met een aantal lange-afstandstolwegen. Italië was er vroeg bij met de eerste autostrade in de jaren '20 en '30, maar dit waren geen van allen echte snelwegen. Pas eind jaren '50 werden in Italië de eerste echte snelwegen met 2x2 rijstroken geopend. Dat feest was daar eind jaren '70 al voorbij, het grootste deel van het Italiaanse snelwegennet is voor 1980 opengesteld. In Griekenland is nooit echt sprake geweest van een grote bouwwoede zoals elders. Alleen de A2 is vrij snel aangelegd als oost-westas (grotendeels EU-gefinancierd), maar veel andere projecten waren er niet, alleen voor de Olympics in Athene is toen een en ander aangelegd in Athene zelf, maar geen landelijk netwerk. Van alle Zuid-Europese EU-landen heeft Griekenland toch wel het minst ontwikkelde wegennet.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [P] Portugal

Bericht door Snelwegenkenner » ma 18 jun 2012, 14:40

En Spanje heeft volgens mij het best ontwikkelde wegennet van Zuid Europa.
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op ma 18 jun 2012, 17:05, 1 keer totaal gewijzigd.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [P] Portugal

Bericht door sirdanilot » ma 18 jun 2012, 15:24

De Portugese wegen zijn over het algemeen erg fijn. Moest je vroeger kilometers en kilometers rijden op landweggetjes, nu liggen er praktisch lege snelwegen die hoogwaardig zijn uitgebouwd. De tol is echter aan de dure kant (bijna net zo duur als Frankrijk).

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [P] Portugal

Bericht door Groningen » ma 18 jun 2012, 16:53

sirdanilot schreef:De Portugese wegen zijn over het algemeen erg fijn, nu liggen er praktisch lege snelwegen die hoogwaardig zijn uitgebouwd.
Dat moet immers ergens van betaald worden:
sirdanilot schreef:De tol is echter aan de dure kant (bijna net zo duur als Frankrijk).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [P] Portugal

Bericht door Coen Tunnel » ma 18 jun 2012, 22:43

Snelwegenkenner schreef:En Spanje heeft volgens mij het best ontwikkelde wegennet van Zuid Europa.
Van heel Europa.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » di 19 jun 2012, 1:15

Laten we hopen dat er wel geld voor onderhoud beschikbaar blijft, anders gaat het op de langere termijn niet goed.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [P] Portugal

Bericht door Alfa » wo 20 jun 2012, 0:26

Coen Tunnel schreef:
Snelwegenkenner schreef:En Spanje heeft volgens mij het best ontwikkelde wegennet van Zuid Europa.
Van heel Europa.
Nederland zal wel een beter ontwikkeld wegennet hebben dan Spanje. 'Van heel Europa' lijkt me dus overdreven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » wo 20 jun 2012, 9:08

Ik denk dat Spanje Nederland ruimschoots overklast. In de afgelegen gebieden zal je wel slechtere wegen aantreffen dan in Nederland, maar overal waar capaciteit nodig is, ligt ook capaciteit in Spanje. Dat kan je in Nederland niet vaak zeggen. Waar in Nederland provinciale wegen met rotondes liggen zal je in Spanje sneller ongelijkvloerse kruisingen of autovías aantreffen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » wo 20 jun 2012, 15:11

Nederland had een goed wegennet (los van het capaciteitsvraagstuk; dat is in een dichtbevolkt en klein land lastiger op te lossen dan in een groot en leeg land) maar daar is de laatste decennia te veel aan terugverbouwd door DV en meer van dat soort projecten.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [P] Portugal

Bericht door sirdanilot » wo 20 jun 2012, 15:50

^^ Het degraderen van wegen heeft maar een beperkte invloed gehad op de capaciteit van het NL wegennet - hooguit op de vloeiendheid en het rijcomfort. Op de meeste plekken die gedegradeerd zijn rechtvaardigden de intensiteiten het wegbeeld niet (uitzonderingen daargelaten als de A325 in Nijmegen). Dit betekent niet dat ik het er persoonlijk mee eens ben dat die zaken daarom zijn gedegradeerd, overigens. Maar neem bijvoorbeeld de autoweg Essen - Rosendaal die is versmald naar 1x2. Daar gaat echt geen kilometer file méér door staan hoor ! Het is gewoon vervelend voor de vloeiendheid en veiligheid, maar capaciteitsproblemen krijg je er niet door.

Het wegennet van NL is nu slechter dan vroeger omdat het niet genoeg is uitgebreid met de toename van het verkeer. Dát is wat het de nek om draait, niet die paar wegen die worden gedegradeerd.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [P] Portugal

Bericht door Snelwegenkenner » wo 20 jun 2012, 15:55

Gelukkig zijn er nu wel wat meer vorderingen te bespeuren in Nederland. :top:
Ook in regio Utrecht.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [P] Portugal

Bericht door Groningen » wo 20 jun 2012, 15:58

:offtopic: Dit gaat over Portugal.

Nu zijn de belangrijkste steden in Portugal middels een snelweg met elkaar verbonden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » wo 20 jun 2012, 17:04

Zijn er op de Azoren eigenlijk nog snelwegen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » wo 20 jun 2012, 17:13

Rond Ponta Delgada ligt een soort expressweg. Funchal op Madeira heeft ook een snelweg.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [P] Portugal

Bericht door sirdanilot » wo 20 jun 2012, 17:47

^Die weg bij Funchal heeft nog redelijk spectaculaire tunnels

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 17 jul 2012, 18:07

Eindelijk is er een duidelijk systeem voor buitenlanders ingevoerd op de elektronische tolwegen van Portugal. Het concept heet Easy Toll en je moet eenmalig je creditcard aan je kenteken koppelen bij een terminal aan de grens, waarna de tol tijdens je reizen automatisch wordt afgeschreven. Dus geen gedoe met tijdelijke transponders zoals eerst het geval was. Ik betwijfel overigens of ze daadwerkelijk rekeningen naar Nederland sturen als je de tolwegen gebruikt zonder te registreren.

http://www.portugaltolls.com

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [P] Portugal

Bericht door mavas » di 17 jul 2012, 18:59

Dus als je geen credit card hebt, moet je 1 van de andere drie systemen nemen. Vervelend. Beter hadden ze het systeem ook voor Maestro geaccepteerd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 17 jul 2012, 19:06

Op een maestro (debet) kaart kun je volgens mij niet op een later moment afschrijven. Bij een credit card kan dat wel. In veel landen zijn credit cards veel gangbaarder dan in Nederland, alhoewel ik de indruk heb dat credit cards voor vakantie de laatste jaren ook sterk in opmars zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [P] Portugal

Bericht door mavas » di 17 jul 2012, 19:17

Dat kan best kloppen, maar er zijn nog genoeg mensen die geen credit card hebben. Eigenlijk hoop ik dat het Europese betaalsysteem dit soort functies ook snel gaat kunnen, of in een andere vorm.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 17 jul 2012, 19:42

Voor de wegenwiki heb ik een overzicht gemaakt van de tolwegen in Portugal.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [P] Portugal

Bericht door Ger81 » ma 30 jul 2012, 21:55

Een paar foto's van Sao Miguel, het hoofdeiland van de Azoren. De wegen daar zijn bochtig en smal, maar doorgaans wel in goede staat. Naast de al genoemde expressweg rondom (en ten oosten van) Ponta Delgada ligt er ook nog een expressweg vanaf het einde hiervan tot Ribeira Grande, waar hij op een rotonde eindigt. Op Google Maps is deze weg geel, maar hij zou zo door kunnen gaan voor een snelweg. Helaas daar geen foto's van gemaakt :facepalm: . Wat ik wel heb zit in de spoiler, foto's uit september 2010:
SPOILER: TOON

Uniek grensbord:
Afbeelding

Afbeelding

Heerlijk rustige wegen:
Afbeelding

Afbeelding

In Ponta Delgada:
Afbeelding
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » di 31 jul 2012, 18:37

Dat grensbord is een apart geval. Wellicht dat Madeira er ook een heeft (maar dan uiteraard met Madeira er op).

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [P] Portugal

Bericht door Palance » di 31 jul 2012, 18:40

Wellicht komt er op zeer korte termijn een onafhankelijkheidsverklaring :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [P] Portugal

Bericht door Ger81 » di 31 jul 2012, 18:44

Het grensbord verbaasde mij ook, want de Azoren zijn wel een autonome regio binnen Portugal, maar geen apart land, zoals Curacao binnen het Koninkrijk. We zijn er een keer extra langsgereden omdat ik dit plaatje wilde hebben :D .
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » di 31 jul 2012, 18:48

Gezien de ligging van de Azoren ten opzichte van Portugal is het wel te begrijpen. Overigens een leuke bestemming voor een vakantie.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [P] Portugal

Bericht door Ger81 » di 31 jul 2012, 18:52

^^
Absoluut een aanrader. Indrukwekkende landschappen, heel vriendelijke mensen, altijd warm maar nooit heet, geen massatoerisme.
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [P] Portugal

Bericht door Palance » di 31 jul 2012, 19:03

Het staat ook nog hoog op mijn lijstje.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76268
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » wo 22 aug 2012, 21:01

Het grootste (en zo ongeveer enige) snelwegenproject in Portugal is momenteel de aanleg van de A4 door het noordoosten van het land. De A4 verloopt uiteindelijk vanaf de kust bij Porto tot de Spaanse grens bij Bragança. Dit is de enige regio van Portugal waar nog geen snelwegen lopen.

De A4 heeft twee grote kunstwerken, namelijk het Viaduto de Corgo, dat 2.795 meter lang is. De hoogste pyloon is 113 meter hoog. Tevens de Túnel do Marão, een 5.665 meter lange dubbelbuizige tunnel.

Afbeelding

Jip
dorpsstraat
Berichten: 181
Lid geworden op: di 29 dec 2009, 2:28

Re: [P] Portugal

Bericht door Jip » do 23 aug 2012, 14:55

Wat een project! Ik weet nog wel dat ik daar een paar jaar geleden heb gereden en het toen niet echt druk leek. Maar het sneller bereikbaar zijn van de regio en minder overlast voor alle dorpen is natuurlijk een goede zaak.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [P] Portugal

Bericht door Ger81 » zo 26 aug 2012, 14:41

Wat een indrukwekkende brug!
Ubi volentia est, via est

Plaats reactie