[P] Portugal

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 13:39

De productiviteit van de arbeidsmarkt is in Portugal kennelijk nogal laag. Ondanks de lage salarissen is het land maar weinig geïndustrialiseerd. Er zijn geen grote havens en er is weinig serieuze industrie. Ook maakindustrie lijkt beperkt te zijn. Wie kan er een Portugees merk noemen? Als ik de data er op na sla zijn de grootste bedrijven vooral in de papier/hout/kurk gespecialiseerd. Dat zijn geen bedrijfstakken die een hoge toegevoegde waarde hebben voor de economie. Het lijkt er eigenlijk op dat Portugal weinig te ontwikkelen heeft behalve de toeristensector.

In de periode 1990-2013 was er een explosie van infrastructuur, maar na 2010 is dat abrupt weer ingezakt door de crisis en is vervolgens ook niet meer herstart. In de bouwsector is daardoor ook niet veel werk te vinden. Een behoorlijk groot deel van hoger opgeleiden emigreert ook na de studie. Portugal heeft daarin ook een brain drain. Dit in combinatie met een vergrijsde bevolking voorspelt weinig goeds voor de toekomst.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2667
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [P] Portugal

Bericht door verfmeer95 » di 11 mei 2021, 14:05

Portugal heeft tussen 1961 en 1974 een dure dekolonisatie-oorlog gevoerd. Het geld dat andere landen in die tijd in onderwijs, mechanisatie en infrastructuur investeerden is dus naar die oorlog gegaan. Dat kan een oorzaak zijn in het verschil in welvaart.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5131
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » di 11 mei 2021, 14:16

Brussel (en de ruimere omgeving richting Antwerpen) heeft een opmerkelijk grote Portugese gemeenschap, zoals er vroeger ook een Spaanse was. Dat van die brain-drain wordt alleen al door de verhalen die ik ken van Belgisch-Portugezen bevestigd.

Spanje is nu ook geen lichtend voorbeeld qua vooruitgang en economisch succes, maar Portugal heeft toch duidelijk aan het korte eind getrokken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 14:21

Het contrast tussen Spanje en Portugal is toch best wel groot. Spanje zit meer op ons niveau terwijl Portugal meer op het niveau van Roemenië zit, alleen dan wat idyllischer qua landschap, cultuur en steden. Het Nederlands minimumloon is 60% hoger dan het gemiddelde inkomen in Portugal. Qua economie en welvaart is het niet echt een West-Europees land.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5131
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » di 11 mei 2021, 14:38

Zit Spanje niet met een enorme jeugdwerkloosheid en een vastgoedsector die volledig in mekaar is gestuikt na de laatste bankencrisis? Niet dat het land straatarm is en dat men er een lage levensstandaard op na houdt, maar ik denk zonder het doorzettingsvermogen van de Spanjaarden, het toeristisch patrimonium en de grondstoffen zou men er niet beter voorstaan als de Portugezen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 14:48

Spanje heeft toch wel een meer ontwikkelde economie. Er is een grotere industriële basis, een moderne maakindustrie, meer grondstoffen, veel meer havenactiviteiten, een meer op Europa geïntegreerde economie (met name in het noorden) en qua financiële instellingen is dit ook op een hoger niveau dan Portugal. Dat zie je ook wel in de lonen, die zijn twee keer zo hoog. Maar Spanje heeft inderdaad ook wel structurele problemen, het is moeilijk voor jongeren om een goede baan te vinden, er was een enorme huizenbubble, de bouwsector is nu nog steeds onder het niveau van rond 2007 en het toerisme is groot maar tegelijkertijd grotendeels laag betaald en seizoensgebonden.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6726
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [P] Portugal

Bericht door duikgek89 » di 11 mei 2021, 18:35

Toen we in 2019 de grens van Spanje naar Portugal over gingen bij Vilar Formoso, vond ik het een verschil van dag en nacht.

Spanje was schoon, modern en verzorgd, de wegen lagen er goed bij en je zag vanalles aan economische activiteit. Bedrijven, vrachtwagens met spullen,...

In Portugal: Oude auto's op versleten asfalt, wat oude huizen en een paar olijvenbomen, verder niks bijzonders.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [P] Portugal

Bericht door Palance » di 11 mei 2021, 19:01

Sowieso is een reis van Spanje naar Portugal een reis terug in de tijd. :mrgreen:

(een uurtje)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1522
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [P] Portugal

Bericht door Chrysa » wo 12 mei 2021, 1:38

Ik krijg ook de indruk dat er steeds meer Portugese gastarbeiders komen in Nederland, nu Polen te duur worden.

Supermarkten vond ik niet heel goedkoop in Portugal als je het afzet tegen de lonen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » wo 12 mei 2021, 8:33

^^ Met de kosten voor huisvesting etc. er nog eens bij zal de gemiddelde Portugees het zeker niet breed hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » wo 12 mei 2021, 9:31

De relatief hoge kosten voor levensonderhoud in combinatie met een laag loon is ook de reden dat Portugal naar koopkracht het op één na laagste uurloon in de Europese Unie heeft.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5131
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » wo 12 mei 2021, 9:56

Je ziet inderdaad steeds meer Portugezen die hier in de bouw komen klussen. Veel mensen denken vanwege de nummerplaten en het uitzicht van die busjes dat het over Polen gaat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [P] Portugal

Bericht door Vinny » wo 12 mei 2021, 13:49

Het Portugees klinkt ook een beetje Russisch zeker als ze in een verhit gesprek zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [P] Portugal

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 mei 2021, 22:32

^^ Portugees zoals het in Portugal wordt gesproken klinkt niet fraai, nee. Sterker nog: dan luister ik nog liever naar Russisch dan naar die knauwende klanken van het Portugees.

Braziliaans Portugees ligt wel een stuk prettiger in de oren, klinkt veel beter dan Portugees zoals het in Portugal wordt gesproken, al vind ik ook dat niet zo'n mooie taal als Italiaans of Spaans.


marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [P] Portugal

Bericht door marcel » do 13 mei 2021, 12:21

Wimpie25 schreef: di 11 mei 2021, 14:16 Brussel (en de ruimere omgeving richting Antwerpen) heeft een opmerkelijk grote Portugese gemeenschap
Zwitserland ook, zelfs drie keer zoveel als Spanjaarden, terwijl Spanje vijf keer zoveel inwoners heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 20 mei 2021, 19:25

De Portugese regering staat onder grote druk om de tolheffing op de SCUT-autosnelwegen te reduceren of af te schaffen.

Op 11 januari 2021 zijn de toltarieven voor veelgebruikers al 25% gereduceerd. Als iemand meer dan 8 keer per maand van een tolweg gebruikt maakt wordt automatisch het lagere toltarief in rekening gebracht. De regering heeft nu beloofd om de toltarieven per 1 juli 2021 met 50% te reduceren, maar het is mij niet duidelijk of dit een algemene reductie is, of ook alleen voor veelgebruikers.

Of dit echt een cadeautje is betwijfel ik, want vanaf dit jaar lopen ook de eerste SCUT concessies af dus hoeft de Portugese regering die betalingen ook niet meer te doen.

https://tvi24.iol.pt/economia/19-05-202 ... t-em-julho

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 29 jul 2021, 17:08

De toltarieven lijken inderdaad gereduceerd te zijn. Als ik de tolcalculator gebruik dan zie ik nu tarieven van rond € 0,047 - € 0,065 per kilometer. Dat is duidelijk minder dan wat je in Frankrijk, Spanje of Italië betaalt. Echter de reductie lijkt niet overal 50% te zijn. Bijvoorbeeld op de A23 lijkt het eerder te gaan om 30%.

De A25 bij Vilar Formoso is nog steeds niet geopend. Als het dit weekend niet opent (traditionele begin van de zomervakantie in Zuid-Europa) dan wordt beweerd dat het vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen moet openen. Die zijn gepland voor 26 september. De snelweg lijkt al een tijdje min of meer gereed.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 23 sep 2021, 17:19

Inmiddels is de A25 bij Vilar Formoso nog steeds niet open. Er is ook nog geen zicht op wanneer dit gaat gebeuren, het wordt gezegd dat er mogelijk een opening komt door politici van beide landen. Of het nog opent voor de Portugese gemeenteraadsverkiezingen is twijfelachtig, dan was het nu wel bekend geweest dat er hooggeplaatste politici zouden komen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » do 23 sep 2021, 19:02

^^ Dat is jammer.

Fysiek is het stuk weg denk ik al klaar voor gebruik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 23 sep 2021, 19:03

Ja al maanden. Deze foto was van mei 2021:

Afbeelding