[KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Ds79m » di 01 okt 2013, 20:20

Vinny schreef:Het is ook niet persé slim van de Chinezen. Die hebben namelijk heel erg veel spaargeld opgebouwd dat rendement zoekt, en het asfalteren van één of andere achterafbergpas in een desolaat land als Kirgizië gaat niet echt veel revenue genereren. Ik denk dus dat het niet bijster verstandig is.
Tsja, ons spaargeld gaat naar het redden van Zuid-Europa...

Maar het aanleggen van een goede infrastructuur vind ik als zodanig geen slechte vorm van ontwikkelingshulp. Uiteindelijk is het beter dan zomaar geld schenken, in de hoop dat er iets nuttigs mee wordt gedaan.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 15:18

De weg van Almaty naar Shymkent (voorheen de Sovjet M39, nu de Kazachstaanse A2), verliep op twee punten een stukje door Kyrgyzstan. Hier waren geen grenscontroles. Bij de upgrade van de A2 tot autosnelweg in de afgelopen jaren zijn bypasses aangelegd zodat de weg niet meer door Kyrgyzstan verloopt. De delen van de oude route in Kazachstan zijn gesloopt.

Afbeelding

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:36

Chris schreef: ma 10 dec 2018, 15:18 Bij de upgrade van de A2 tot autosnelweg in de afgelopen jaren zijn bypasses aangelegd zodat de weg niet meer door Kyrgyzstan verloopt. De delen van de oude route in Kazachstan zijn gesloopt.
Die in Kyrgizië zijn gesloopt, bedoel je denk ik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 19:37

Nee die bestaan nog (maar hebben geen nut meer). Kazachstan heeft de aansluitende delen gesloopt zodat je niet zomaar meer Kyrgyzstan in kan rijden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:50

Ah. Snap nu wat je bedoelt. Het "sloopwerk" aan de Kazakse kant ziet er op de satellietbeelden trouwens ook vrij beperkt/provisorisch uit. Klein stukje asfalt weggehaald of onklaar gemaakt en veel rest laten liggen. De brug in de tweede situatie ligt er bijvoorbeeld nog, het is alleen moeilijker er nog op te komen. Het zal desalniettemin voldoende zijn om te voorkomen dat je zomaar Kirgizië in rijdt.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 10 dec 2018, 19:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 19:54

In Kyrgyzstan hebben ze trouwens niks van de bouwwoede in Kazachstan. In Kazachstan zijn honderden, zo niet meer dan een paar duizend kilometer weg gemoderniseerd / verbreed / omgebouwd tot snelweg. In Kyrgyzstan lijkt de tijd stil te staan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:59

Vele malen armer land, ook niet gezegend met grondstoffen die je snel in een ander deel van de wereld zou willen krijgen. De Kazakken zien zich als een centraal punt langs de Nieuwe Zijderoute. Bij die Kazakse gang van zaken kun je wel een paar kanttekeningen plaatsen, maar dat is iets voor andere draden. Voor hier: Kirgizië heeft die centrale positie zeker niet. Het feit dat het met de Irkeshtam-pas een belangrijke historische Zijderoute-pas op zijn grens heeft liggen (en historische Zijderoute-steden als Osh) geeft wel mooi de huidige werkelijkheid naast de historische aan.

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door NWH » di 12 nov 2019, 10:15

De maximum snelheid op de highways / snelwegen gaat van 90 naar 110. Voornamelijk om de reistijden in het land wat te verkleinen.

https://m.akipress.com/news:628409/
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 10:22

Bijzonder. Gezien het bergachtige terrein en slechte staat van de meeste wegen zou je denken dat de meeste wegen hier niet geschikt voor zijn. Rond Bishkek is het land vlakker maar daar verlopen de wegen bijna non-stop door bebouwd gebied.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » di 12 nov 2019, 11:56

Nu had ik zes jaar terug in Kirgizië wel wat chauffeurs die de snelheid ook wel opzochten in de bergen, waar je nog best wel wat brede dalen hebt en dus ook lange rechte stukken. Wat ze precies reden, is me nooit helemaal duidelijk geworden met auto's waarvan de snelheidsmeters het niet meer deden ;)

Hoe dan ook, het bericht spreekt over "highways with conditions allowing" en het potentieel van wegen met internationaal belang. Ik lees dat als een restrictie tot een paar wegen die daadwerkelijk hoogwaardiger zijn uitgebouwd, en dan is 110 km/h natuurlijk helemaal geen gekke limiet. Alleen het zijn maar een paar wegen. Ik zou zo vlug denken aan de hoofdweg van Bishkek naar het oosten, vlak ten zuiden van de Kazakhse grens, die 1x4 is en buiten bebouwde kommen blijft. Dat is ook een internationale hoofdweg; de E125 loopt daar op weg naar de Torugart-pas en China.

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 566
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door NWH » di 12 nov 2019, 18:58

Chris schreef: di 12 nov 2019, 10:22 Bijzonder. Gezien het bergachtige terrein en slechte staat van de meeste wegen zou je denken dat de meeste wegen hier niet geschikt voor zijn. Rond Bishkek is het land vlakker maar daar verlopen de wegen bijna non-stop door bebouwd gebied.
Ja ik vond het ook bijzonder!
Kennelijk heeft de overheid de stikstofcijfers er even bij gepakt en geconcludeerd dat het wel kon :lol:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 10:33

Ik heb een complete lijst van wegnummers in Kyrgyzstan gevonden. Er blijken een stuk meer genummerde wegen te zijn dan tot nu toe aangenomen.


http://cbd.minjust.gov.kg/act/view/ru-r ... 5?cl=ru-ru


Er zijn 23 EM-routes.

ЭМ = Эл аралык магистраль, El aralık magistral, International Highway


Er zijn 122 M-routes

М = Мамлекеттик магистраль, Mamlekettik magistral, State Highway

De complete lijst van EM-nummers in de spoiler:
SPOILER: TOON

ЭМ-01​ Бишкек - Луговое - Кордай (Республика Казахстан)​
ЭМ-02​ Алматы - Бишкек - Ташкент (объездная г.Бишкек)​
ЭМ-03​ Кара-Балта - Чалдовар - граница с Республикой Казахстан​
ЭМ-04​ Бишкек - Ош​
ЭМ-05​ Ош - Сары-Таш - Иркештам (граница с Китайской Народной Республикой)​
ЭМ-06​ Сары-Таш - Кары-Мык - граница с Республикой Таджикистан​
ЭМ-07​ Сары-Таш - пер. Кызыл-Арт - граница с Республикой Таджикистан​
ЭМ-08​ Тюп - Кеген (Республика Казахстан)​
ЭМ-09​ Балыкчы - Ананьево - Каракол​
ЭМ-10​ Балыкчы - Боконбаево - Каракол​
ЭМ-11​ Бишкек - Балыкчы - Нарын - Торугарт - граница с Китайской Народной Республикой​
ЭМ-12​ Джалал-Абад - Казарман с заездом в Кок-Янгак​
ЭМ-13​ Актал - Казарман​
ЭМ-14​ Бишкек - Международный аэропорт "Манас"​
ЭМ-15​ Ош - Ташкент через Коканд, Андижан​
ЭМ-16​ Ош - Баткен - Исфана - Кайрагач (граница с Республикой Таджикистан)​
ЭМ-17​ Суусамыр - Талас - Тараз​
ЭМ-18​ Кочкор - Арал - Тоо-Ашуу​
ЭМ-19​ Узген - Мырза-Аке - Кара-Кульджа - Алайку​
ЭМ-20​ Бишкек - Токмок - 82 км а/д Бишкек - Балыкчы - Нарын - Торугарт​
ЭМ-21​ Кадамжай - Чечме - Сох (Республика Узбекистан)​
ЭМ-22​ Баткен - Кара-Токой - Сох (Республика Узбекистан)​
ЭМ-23​ Кокмойнок - Кувакы - Кочкор

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » wo 02 sep 2020, 11:35

Mooie lijst. Als ik zo naar de lijst EM's kijk, heb je daar eigenlijk het hele hoofdwegennet van het land wel mee te pakken. Verbindingen regelmatig eerder van nationaal dan van internationaal belang. De M-wegen zullen dan een echt onderliggend wegennet zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 11:51

Ik heb de hele EM-lijst nagelopen om de komende tijd op de Wegenwiki te verwerken, en heb geconstateerd dat deze nummering uit 2017 een wezenlijk andere nummering is dan die rond 2004 werd ingevoerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 16:47

De oude M-41 is in de Fergana-vallei verlegd. Voor 1991 verliep deze op twee delen door Uzbekistan, de hedendaagse EM-04 is over een nieuwe route geleid die 50 kilometer langer is om op Kirgizisch territorium te blijven. De oude route bij Khanabad is ook niet meer te berijden, de weg is opgebroken op de grens en er zijn geen grensposten.

De weg verliep oorspronkelijk ook door Izboskan, hier is een nieuwe weg ten noorden van deze plaats aangelegd om binnen Kirgizisch territorium te blijven.

In blauw de oorspronkelijke M-41, in rood de hedendaagse EM-04 die het Uzbeekse grondgebied vermijdt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » zo 06 sep 2020, 20:12

Er is een project van $ 850 miljoen in uitvoering om een tweede wegverbinding naar de Fergana-vallei te realiseren. Dit heet de 'Alternative North-South Road', die verloopt van Balykchy naar Jalal-Abad.

De traditionele route verloopt via de voormalige M-41, vanaf Bishkek naar Osh via de Kolbaev Tunnel. Deze weg bereikt 3.200 meter boven zeeniveau en is in de winter moeilijk berijdbaar.

Een alternatieve route voert over de Kaldama Pass. Deze is 2992 meter hoog en onverhard. Men is nu bezig met een 80 kilometer lange omlegging van dit deel tussen Kazarman en Jalal-Abad, die door een 3,7 kilometer lange tunnel gaat die op circa 2.500 meter hoogte ligt.

Locatie van de Kaldama Pass: https://www.openstreetmap.org/?mlat=41. ... 84/73.6283

De nieuwe weg ligt 17 kilometer ten zuidoosten van de Kaldama Pass.

De nieuwe tunnel:
Afbeelding

Een tweede project is een volledig nieuwe wegverbinding door de canyons tussen Aral en Kazarman. Dit deel voert door spectaculair terrein maar kent geen hoge passen, het grootste deel ligt rond 1200 meter hoogte. Delen van deze nieuwe weg zijn op Google Earth satellietbeelden zichtbaar.

Vanaf daar kan je dan via de Kolbaev Tunnel (ex-M41) naar Bishkek, of via Kochkor en de circa 2.100 meter hoge Kuvyk Pass (westelijk van Balykchy langs). Dat sluit dan aan op de weg Balykchy - Bishkek die 2x2 rijstroken telt.

Het grootste voordeel van deze wegverbinding is dat er een tweede weg naar de de dichtbevolkte Ferganavallei voert en dat deze in de winter goed berijdbaar moet zijn omdat hij veel lager ligt dan de andere routes.

In blauw de traditionele route (ex-M41) en in rood de nieuw te ontwikkelen wegverbinding. Aral - Kazarman is een geheel nieuwe weg, Kazarman - Jalal-Abad is een omlegging via Kok-Art.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 08 sep 2020, 23:56

De EM-16 verloopt van Osh naar Kayragach (en dat is een andere Kayragach dan Google Maps aangeeft). Deze weg heeft wel een bijzondere historie door de opsplitsing van de grenzen en de exclaves.

Deze weg had ten tijde van de Sovjetunie geen grote betekenis. De grote verbindingen verliepen immers door de Fergana-vallei. Na 1991 kreeg deze regionale weg ineens de belangrijkste status voor Kyrgyzstan, omdat het de enige weg naar het westen van het land was (Batken Region). De weg kwam echter meermaals over Uzbeeks en Tadzjieks territorium, zowel door de exclaves als echt door beide landen.

Kyrgyzstan heeft in de periode 2010-2016 een groot aantal nieuwe wegen aangelegd om die complexe grensdisputen te bypassen. Ik heb ze hier in detail beschreven: https://www.wegenwiki.nl/EM-16_(Kyrgyzstan)

Sokh is wel een bizarre exclave. Het is een Uzbeekse exclave in Kyrgyzstan maar met een hoofdzakelijk Tadzjiekse bevolking :hamertjetik:

Die exclaves zijn een serieus probleem, ze hebben te maken met overbevolking, weinig grondstoffen om zo'n bevolking te accommoderen, geen exacte grenzen en onduidelijkheid over wie wat bezit. Dit leidt frequent tot gewelddadigheden.

* In blauw de wegen die Kyrgyzstan nieuw heeft aangelegd om delen over Uzbeeks of Tadzjieks territorium te bypassen
* In groen de wegen die volgens sommige kaarten door Uzbeeks of Tadzjieks territorium verlopen (maar hier zijn geen grensposten, de-facto Kirgizisch gebied).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » vr 30 apr 2021, 21:12

^^ Bij bovenstaande situatie is de afgelopen dagen een behoorlijk serieus conflict ontstaan, dat sommigen het grootste conflict sinds de Sovjetunie noemen. Er zouden meer dan 40 doden zijn gevallen.

Het gaat in wezen om de Tadzjiekse exclave Vorukh die in de Batken regio van Kyrgyzstan ligt. Ten tijde van de Sovjetunie zijn de grenzen nooit tot in detail gedefinieerd waardoor altijd disputen zijn over het grondeigendom. Een bijkomend probleem is dat de enige doorgaande weg van oost naar west in de Batken regio over Tadzjieks grondgebied voert bij Chorku.

Beide landen willen de grens niet sluiten. Als Tadzjikistan de grens sluit, dan is de exclave Vorukh onbereikbaar, en als Kyrgyzstan de grens sluit is er geen oost-westverkeer binnen de Batken regio meer mogelijk. Dit is het enige nog echt onopgeloste grensprobleem tussen beide landen. Elders heeft Kyrgyzstan bypasses gebouwd die niet meer door omstreden gebied voert.

Er zijn meerdere exclaves van Tadzjikistan in de Batken regio, maar Vorukh is het meest problematisch. Daarnaast is de exclave van Sokh ook een probleem maar die is Uzbeeks. Het probleem van Vorukh is dat er niet genoeg water en agrarisch land is voor de groeiende bevolking. Dit recente conflict is ook ontstaan toen Kyrgyzstan in de regio bezig was met een waterleiding. Volgens de berichtgeving is dat project door Tadzjieken aangevallen en vervolgens heeft het Tadzjiekse leger kennelijk ook de Kirgizische grensposten bestookt, waarmee het een internationaal militair conflict werd in plaats van alleen bevolkingsgroepen die met elkaar op de vuist gaan, wat in die regio nogal eens gebeurt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 17 jan 2022, 16:32

Een nieuwe film van Bald & Bankrupt, op een reis van Karakol (in het oosten) naar de exclave Shohimardon in het westen van het land. Een groot deel van de video gaat door het weinig ontwikkelde centrale deel van Kyrgyzstan, waar ze ook aardig de weg kwijt waren. Google Maps is daar niet echt betrouwbaar, er zijn veel wegen daar aangegeven die slecht onderhouden gravelwegen door de bergen zijn.

Ze zijn uiteindelijk in de winter over de meer dan 3200 meter hoge bergpas Moldo-Ashuu gereden, niet echt een logische route. De hoofdweg gaat via Bishkek - Osh (de oude Sovjet-M41). Die is wel begaanbaar in de winter. Maar dit maakt natuurlijk een mooiere video ;) Schitterende landschappen trouwens.

Link

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 17 jan 2022, 22:35

^^ Dit is wat een collega van mij dan suicidal travel noemt. Die is ook niet vies van exotische bestemmingen al zie ik hem niet in de winter dit soort bergpassen op rijden. In de nacht ...

Was inderdaad ook wel wat verbaasd over de route via Naryn. De plaats waar ik ooit in arren moede maar een Snickers kocht die twee jaar over de datum bleek, alvorens alsnog erg lekkere skewers te kunnen krijgen in de tuin van de buren. Maar als ik wat op de kaart kijk, is over Bishkek wel flink om en ik weet niet of de wegen tussen Bishkek en Osh nu zoveel sneeuwvrijer worden gehouden in de winter. Praat je ook over een route die je naar een 3000 meter brengt, dus misschien scheelt het niet zo.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Willem » ma 17 jan 2022, 23:00

Overigens heb ik ergens gelezen, zonder te weten of de informatie betrouwbaar is of niet, dat al die en- en exclaves in het grensgebied tussen Kirgizië, Oezbekistan, Turkmenistan en Kazachstan bewust gecreëerd zijn.

Of Stalin dit inderdaad wilde of het "gewoon" een complottheorie is weet ik niet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 17 jan 2022, 23:17

^^ Het komt langs aan het begin van het filmpje. De grenzen in dit deel van de ex-USSR zijn absoluut getrokken als onderdeel van een “verdeel en heers”. Het oude apparaat van Centraal-Azië moest kapot en in stukken hakken was logisch. Gekozen werd voor etnische lijnen -niet ongebruikelijk in en buiten de USSR in die tijd- maar dat was lastig omdat etnisch besef bij de mensen eerder inhield dat ze zich verbonden voelden aan een nabije stad en zich moslim voelden. In de Ferganavallei was het dan ook nog eens zo dat de Oezbeken eerder laag zaten en dat de Kirgiziërs er een nomadische levensstijl op nahielden in de bergachtiger randen van de vallei. Trek daar maar eens grenzen. Als dat nog niet moeilijk genoeg was, moesten daar vervolgens ook nog de nodige politieke sausjes overheen. Zoals dat Osh Kyrgizisch moest worden ondanks Oezbeekse meerderheid, omdat anders Kirgizië niet genoeg inwoners zou hebben om Sovjetrepubliek te worden. Nou goed, in de Sovjet-tijd gaf dat alleen politiek gekonkel in een regio die puur economisch en in alle menselijke interactie één geheel bleef. En toen werden de grenzen door onafhankelijkheid hard gemaakt, wat van de regio een totaal kruidvat maakte - het ‘bewust verkeerd’ ingedeelde Osh voorop.

De enclaves zijn pas ná die eerste verdeel-sessie tot stand gekomen, schijnbaar gedreven door lokale onrust van, pak ‘m beet, etnische Oezbeken en Tadzjieken die binnen Kirgizië terecht waren gekomen. Dat was minder verdeel en heers, want ging om kleine groepen. Maar ook daar wel wat logistieke problemen na onafhankelijkheid, omdat hoofdwegen zo hier en daar dwars door enclaves heen liepen. Niet zo raar ook - wegen gaan immers naar waar bewoners zijn. Dat dat mogelijk een dorpje was met een andere etniciteit, die daardoor in een andere deelrepubliek van de SU was gekomen, deed tot 1991 helemaal niet terzake. Daarna des te meer.

Wellicht is het niet zo gek dat Kirgizië, als deelstaat van het nomadisch volk in overgangsgebied tussen laagland en hooggebergte, de meeste van deze enclaves op zijn grondgebied heeft gekregen. Dus zij hebben er het meeste gedoe mee gehad dat hun wegen zijn onderbroken doordat een enclave op de route ligt (iets wat -niet door enclaves- trouwens ook problemen gaf op de hoofdweg Bishkek-Jalalabad-Osh). Al durf ik ook wel te zeggen dat de grootste verliezers de inwoners van de enclaves zelf zijn.
Laatst gewijzigd door Pino op di 18 jan 2022, 11:34, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door waldo79 » di 18 jan 2022, 9:11

Ben benieuwd, ik ga die video eens bekijken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » di 18 jan 2022, 9:44

Als je meer wilt weten over de grenzen en het “verdeel en heers”, lees dan eerder https://eurasianet.org/stalins-giant-pe ... as-borders

Er wordt daar terecht gesteld dat het verdelen en heersen hier niet zo cynisch en arbitrair was als het in bijvoorbeeld Afrika is gedaan. Als er een heel bewuste tactiek bestond bij Stalin en co, was het dat een zeker middenkader omver moest en dat hierdoor de steun op een lager niveau moest worden gezocht. Een soort “we hebben de burgeroorlog gewonnen, nu moeten we de vrede winnen.” Maar goed, als je die goede bedoelingen aanneemt, en met de auteur ook aanneemt dat de landen hier met samenwerking veel problemen kunnen wegnemen, er is daar toen natuurlijk wel een platform neergezet dat na 1990 gedoe heeft gegeven.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 464
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door omNOMNOMNOM » di 18 jan 2022, 14:48

Chris schreef: ma 17 jan 2022, 16:32 Een nieuwe film van Bald & Bankrupt, op een reis van Karakol (in het oosten) naar de exclave Shohimardon in het westen van het land. Een groot deel van de video gaat door het weinig ontwikkelde centrale deel van Kyrgyzstan, waar ze ook aardig de weg kwijt waren. Google Maps is daar niet echt betrouwbaar, er zijn veel wegen daar aangegeven die slecht onderhouden gravelwegen door de bergen zijn.

Ze zijn uiteindelijk in de winter over de meer dan 3200 meter hoge bergpas Moldo-Ashuu gereden, niet echt een logische route. De hoofdweg gaat via Bishkek - Osh (de oude Sovjet-M41). Die is wel begaanbaar in de winter. Maar dit maakt natuurlijk een mooiere video ;) Schitterende landschappen trouwens.

Link
Uiteindelijk zijn ze wel op die hoofdweg van Bishkek naar Osh geraakt, in het filmpje is na de Moldo-Ashuu te zien dat ze door een dorpje genaamd Kyzyl-Oy rijden; dat ligt tussen Chaek en de hoofdweg naar Osh in. Hoe ze op die bergpas zijn geraakt is wel een goeie vraag, wellicht wilden ze langs Song-Kol over die bergpas naar de weg tussen Naryn en Dzjalal-Abad rijden, al kan ik me niet voorstellen dat de Kaldamopas nu open is. Misschien zijn ze zelf ook tot die conclusie gekomen en vervolgens vanaf Kazarman noordelijk over de nieuwe weg gereden.

Het is hoe dan ook een compleet krankzinnig idee geweest, de wegen van en naar Song-Kol zijn allemaal onverhard en kan je in de zomer al niet of nauwelijks met een normale auto rijden, laat staan in hartje winter. Ik denk eerlijk gezegd dat ze blij mogen zijn dat ze het er levend vanaf hebben gebracht...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 18 jan 2022, 14:53

omNOMNOMNOM schreef: di 18 jan 2022, 14:48 Ik denk eerlijk gezegd dat ze blij mogen zijn dat ze het er levend vanaf hebben gebracht...
Aan het einde zie je ook dat ze de auto total loss hebben gereden :p

Maar wat daar precies gebeurd is wordt niet uitgelegd...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door waldo79 » di 18 jan 2022, 14:55

Oh, des te spannender om het filmpje te bekijken. Ik raak erg nieuwsgierig nu :lol:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 18 jan 2022, 14:59

omNOMNOMNOM schreef: di 18 jan 2022, 14:48 Hoe ze op die bergpas zijn geraakt is wel een goeie vraag, wellicht wilden ze langs Song-Kol over die bergpas naar de weg tussen Naryn en Dzjalal-Abad rijden, al kan ik me niet voorstellen dat de Kaldamopas nu open is.
Dit deel is onderdeel van die alternatieve noord-zuidroute die men aan het ontwikkelen is, zie ook dit bericht van een tijdje geleden: viewtopic.php?p=1111540#p1111540

De ex-M41 (nu EM-04) is de primaire transportroute tussen Bishkek en Osh, die weg is geheel geasfalteerd en zal ook met sneeuwschuivers begaanbaar worden gehouden. Dat geldt voor die gravelwegen door centraal-Kyrgyzstan waarschijnlijk niet. Zeker niet over de bergpassen.

Het lukte ze uiteindelijk niet om die exclave Shohimardon in te komen, de grensovergang is alleen open voor paspoorthouders van die twee landen en de alternatieve achterafroute bleek onbegaanbaar. Wel typisch Bald & Bankruptstijl: op een afgelegen bergweg vast komen te zitten in de sneeuw en vervolgens met locals gaan barbecuen met wat vodka. :p

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door waldo79 » di 18 jan 2022, 20:59

Het was wel een spannende video van Bald and Bankrupt, maar dat overnachten bovenop een berg midden in de winter een hachelijke actie. En die saté met vodka later meesterlijk.

Plaats reactie