[KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Ds79m » di 01 okt 2013, 20:20

Vinny schreef:Het is ook niet persé slim van de Chinezen. Die hebben namelijk heel erg veel spaargeld opgebouwd dat rendement zoekt, en het asfalteren van één of andere achterafbergpas in een desolaat land als Kirgizië gaat niet echt veel revenue genereren. Ik denk dus dat het niet bijster verstandig is.
Tsja, ons spaargeld gaat naar het redden van Zuid-Europa...

Maar het aanleggen van een goede infrastructuur vind ik als zodanig geen slechte vorm van ontwikkelingshulp. Uiteindelijk is het beter dan zomaar geld schenken, in de hoop dat er iets nuttigs mee wordt gedaan.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » za 31 dec 2016, 19:05


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 15:18

De weg van Almaty naar Shymkent (voorheen de Sovjet M39, nu de Kazachstaanse A2), verliep op twee punten een stukje door Kyrgyzstan. Hier waren geen grenscontroles. Bij de upgrade van de A2 tot autosnelweg in de afgelopen jaren zijn bypasses aangelegd zodat de weg niet meer door Kyrgyzstan verloopt. De delen van de oude route in Kazachstan zijn gesloopt.

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:36

Chris schreef:
ma 10 dec 2018, 15:18
Bij de upgrade van de A2 tot autosnelweg in de afgelopen jaren zijn bypasses aangelegd zodat de weg niet meer door Kyrgyzstan verloopt. De delen van de oude route in Kazachstan zijn gesloopt.
Die in Kyrgizië zijn gesloopt, bedoel je denk ik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 19:37

Nee die bestaan nog (maar hebben geen nut meer). Kazachstan heeft de aansluitende delen gesloopt zodat je niet zomaar meer Kyrgyzstan in kan rijden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:50

Ah. Snap nu wat je bedoelt. Het "sloopwerk" aan de Kazakse kant ziet er op de satellietbeelden trouwens ook vrij beperkt/provisorisch uit. Klein stukje asfalt weggehaald of onklaar gemaakt en veel rest laten liggen. De brug in de tweede situatie ligt er bijvoorbeeld nog, het is alleen moeilijker er nog op te komen. Het zal desalniettemin voldoende zijn om te voorkomen dat je zomaar Kirgizië in rijdt.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 10 dec 2018, 19:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » ma 10 dec 2018, 19:54

In Kyrgyzstan hebben ze trouwens niks van de bouwwoede in Kazachstan. In Kazachstan zijn honderden, zo niet meer dan een paar duizend kilometer weg gemoderniseerd / verbreed / omgebouwd tot snelweg. In Kyrgyzstan lijkt de tijd stil te staan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 19:59

Vele malen armer land, ook niet gezegend met grondstoffen die je snel in een ander deel van de wereld zou willen krijgen. De Kazakken zien zich als een centraal punt langs de Nieuwe Zijderoute. Bij die Kazakse gang van zaken kun je wel een paar kanttekeningen plaatsen, maar dat is iets voor andere draden. Voor hier: Kirgizië heeft die centrale positie zeker niet. Het feit dat het met de Irkeshtam-pas een belangrijke historische Zijderoute-pas op zijn grens heeft liggen (en historische Zijderoute-steden als Osh) geeft wel mooi de huidige werkelijkheid naast de historische aan.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door NWH » di 12 nov 2019, 10:15

De maximum snelheid op de highways / snelwegen gaat van 90 naar 110. Voornamelijk om de reistijden in het land wat te verkleinen.

https://m.akipress.com/news:628409/
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 10:22

Bijzonder. Gezien het bergachtige terrein en slechte staat van de meeste wegen zou je denken dat de meeste wegen hier niet geschikt voor zijn. Rond Bishkek is het land vlakker maar daar verlopen de wegen bijna non-stop door bebouwd gebied.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » di 12 nov 2019, 11:56

Nu had ik zes jaar terug in Kirgizië wel wat chauffeurs die de snelheid ook wel opzochten in de bergen, waar je nog best wel wat brede dalen hebt en dus ook lange rechte stukken. Wat ze precies reden, is me nooit helemaal duidelijk geworden met auto's waarvan de snelheidsmeters het niet meer deden ;)

Hoe dan ook, het bericht spreekt over "highways with conditions allowing" en het potentieel van wegen met internationaal belang. Ik lees dat als een restrictie tot een paar wegen die daadwerkelijk hoogwaardiger zijn uitgebouwd, en dan is 110 km/h natuurlijk helemaal geen gekke limiet. Alleen het zijn maar een paar wegen. Ik zou zo vlug denken aan de hoofdweg van Bishkek naar het oosten, vlak ten zuiden van de Kazakhse grens, die 1x4 is en buiten bebouwde kommen blijft. Dat is ook een internationale hoofdweg; de E125 loopt daar op weg naar de Torugart-pas en China.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door NWH » di 12 nov 2019, 18:58

Chris schreef:
di 12 nov 2019, 10:22
Bijzonder. Gezien het bergachtige terrein en slechte staat van de meeste wegen zou je denken dat de meeste wegen hier niet geschikt voor zijn. Rond Bishkek is het land vlakker maar daar verlopen de wegen bijna non-stop door bebouwd gebied.
Ja ik vond het ook bijzonder!
Kennelijk heeft de overheid de stikstofcijfers er even bij gepakt en geconcludeerd dat het wel kon :lol:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 10:33

Ik heb een complete lijst van wegnummers in Kyrgyzstan gevonden. Er blijken een stuk meer genummerde wegen te zijn dan tot nu toe aangenomen.


http://cbd.minjust.gov.kg/act/view/ru-r ... 5?cl=ru-ru


Er zijn 23 EM-routes.

ЭМ = Эл аралык магистраль, El aralık magistral, International Highway


Er zijn 122 M-routes

М = Мамлекеттик магистраль, Mamlekettik magistral, State Highway

De complete lijst van EM-nummers in de spoiler:
SPOILER: TOON

ЭМ-01​ Бишкек - Луговое - Кордай (Республика Казахстан)​
ЭМ-02​ Алматы - Бишкек - Ташкент (объездная г.Бишкек)​
ЭМ-03​ Кара-Балта - Чалдовар - граница с Республикой Казахстан​
ЭМ-04​ Бишкек - Ош​
ЭМ-05​ Ош - Сары-Таш - Иркештам (граница с Китайской Народной Республикой)​
ЭМ-06​ Сары-Таш - Кары-Мык - граница с Республикой Таджикистан​
ЭМ-07​ Сары-Таш - пер. Кызыл-Арт - граница с Республикой Таджикистан​
ЭМ-08​ Тюп - Кеген (Республика Казахстан)​
ЭМ-09​ Балыкчы - Ананьево - Каракол​
ЭМ-10​ Балыкчы - Боконбаево - Каракол​
ЭМ-11​ Бишкек - Балыкчы - Нарын - Торугарт - граница с Китайской Народной Республикой​
ЭМ-12​ Джалал-Абад - Казарман с заездом в Кок-Янгак​
ЭМ-13​ Актал - Казарман​
ЭМ-14​ Бишкек - Международный аэропорт "Манас"​
ЭМ-15​ Ош - Ташкент через Коканд, Андижан​
ЭМ-16​ Ош - Баткен - Исфана - Кайрагач (граница с Республикой Таджикистан)​
ЭМ-17​ Суусамыр - Талас - Тараз​
ЭМ-18​ Кочкор - Арал - Тоо-Ашуу​
ЭМ-19​ Узген - Мырза-Аке - Кара-Кульджа - Алайку​
ЭМ-20​ Бишкек - Токмок - 82 км а/д Бишкек - Балыкчы - Нарын - Торугарт​
ЭМ-21​ Кадамжай - Чечме - Сох (Республика Узбекистан)​
ЭМ-22​ Баткен - Кара-Токой - Сох (Республика Узбекистан)​
ЭМ-23​ Кокмойнок - Кувакы - Кочкор

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Pino » wo 02 sep 2020, 11:35

Mooie lijst. Als ik zo naar de lijst EM's kijk, heb je daar eigenlijk het hele hoofdwegennet van het land wel mee te pakken. Verbindingen regelmatig eerder van nationaal dan van internationaal belang. De M-wegen zullen dan een echt onderliggend wegennet zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 11:51

Ik heb de hele EM-lijst nagelopen om de komende tijd op de Wegenwiki te verwerken, en heb geconstateerd dat deze nummering uit 2017 een wezenlijk andere nummering is dan die rond 2004 werd ingevoerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 16:47

De oude M-41 is in de Fergana-vallei verlegd. Voor 1991 verliep deze op twee delen door Uzbekistan, de hedendaagse EM-04 is over een nieuwe route geleid die 50 kilometer langer is om op Kirgizisch territorium te blijven. De oude route bij Khanabad is ook niet meer te berijden, de weg is opgebroken op de grens en er zijn geen grensposten.

De weg verliep oorspronkelijk ook door Izboskan, hier is een nieuwe weg ten noorden van deze plaats aangelegd om binnen Kirgizisch territorium te blijven.

In blauw de oorspronkelijke M-41, in rood de hedendaagse EM-04 die het Uzbeekse grondgebied vermijdt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » zo 06 sep 2020, 20:12

Er is een project van $ 850 miljoen in uitvoering om een tweede wegverbinding naar de Fergana-vallei te realiseren. Dit heet de 'Alternative North-South Road', die verloopt van Balykchy naar Jalal-Abad.

De traditionele route verloopt via de voormalige M-41, vanaf Bishkek naar Osh via de Kolbaev Tunnel. Deze weg bereikt 3.200 meter boven zeeniveau en is in de winter moeilijk berijdbaar.

Een alternatieve route voert over de Kaldama Pass. Deze is 2992 meter hoog en onverhard. Men is nu bezig met een 80 kilometer lange omlegging van dit deel tussen Kazarman en Jalal-Abad, die door een 3,7 kilometer lange tunnel gaat die op circa 2.500 meter hoogte ligt.

Locatie van de Kaldama Pass: https://www.openstreetmap.org/?mlat=41. ... 84/73.6283

De nieuwe weg ligt 17 kilometer ten zuidoosten van de Kaldama Pass.

De nieuwe tunnel:
Afbeelding

Een tweede project is een volledig nieuwe wegverbinding door de canyons tussen Aral en Kazarman. Dit deel voert door spectaculair terrein maar kent geen hoge passen, het grootste deel ligt rond 1200 meter hoogte. Delen van deze nieuwe weg zijn op Google Earth satellietbeelden zichtbaar.

Vanaf daar kan je dan via de Kolbaev Tunnel (ex-M41) naar Bishkek, of via Kochkor en de circa 2.100 meter hoge Kuvyk Pass (westelijk van Balykchy langs). Dat sluit dan aan op de weg Balykchy - Bishkek die 2x2 rijstroken telt.

Het grootste voordeel van deze wegverbinding is dat er een tweede weg naar de de dichtbevolkte Ferganavallei voert en dat deze in de winter goed berijdbaar moet zijn omdat hij veel lager ligt dan de andere routes.

In blauw de traditionele route (ex-M41) en in rood de nieuw te ontwikkelen wegverbinding. Aral - Kazarman is een geheel nieuwe weg, Kazarman - Jalal-Abad is een omlegging via Kok-Art.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [KGZ] Kyrgyzstan / Kirgizië

Bericht door Chris » di 08 sep 2020, 23:56

De EM-16 verloopt van Osh naar Kayragach (en dat is een andere Kayragach dan Google Maps aangeeft). Deze weg heeft wel een bijzondere historie door de opsplitsing van de grenzen en de exclaves.

Deze weg had ten tijde van de Sovjetunie geen grote betekenis. De grote verbindingen verliepen immers door de Fergana-vallei. Na 1991 kreeg deze regionale weg ineens de belangrijkste status voor Kyrgyzstan, omdat het de enige weg naar het westen van het land was (Batken Region). De weg kwam echter meermaals over Uzbeeks en Tadzjieks territorium, zowel door de exclaves als echt door beide landen.

Kyrgyzstan heeft in de periode 2010-2016 een groot aantal nieuwe wegen aangelegd om die complexe grensdisputen te bypassen. Ik heb ze hier in detail beschreven: https://www.wegenwiki.nl/EM-16_(Kyrgyzstan)

Sokh is wel een bizarre exclave. Het is een Uzbeekse exclave in Kyrgyzstan maar met een hoofdzakelijk Tadzjiekse bevolking :hamertjetik:

Die exclaves zijn een serieus probleem, ze hebben te maken met overbevolking, weinig grondstoffen om zo'n bevolking te accommoderen, geen exacte grenzen en onduidelijkheid over wie wat bezit. Dit leidt frequent tot gewelddadigheden.

* In blauw de wegen die Kyrgyzstan nieuw heeft aangelegd om delen over Uzbeeks of Tadzjieks territorium te bypassen
* In groen de wegen die volgens sommige kaarten door Uzbeeks of Tadzjieks territorium verlopen (maar hier zijn geen grensposten, de-facto Kirgizisch gebied).

Afbeelding