[TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » ma 31 aug 2020, 22:41

Een tolstation op de weg RB13 (Dushanbe - Khujand).

Afbeelding
Toll booth by Chris Price, on Flickr

H.
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door H. » di 01 sep 2020, 7:49

Leuk! 2 jaar geleden heb ik daar mogen rondreizen, veel Opel Astra's op de weg.
Openbaar vervoer over lange afstanden bestaat praktisch niet. Het vervoer tussen steden bestaat uit particuliere taxi's die je voor de hele dag kunt "afhuren". Je betaalt zo'n 10 euro per persoon voor een dag lange reis + een paar euro voor maaltijd en overnachting van de chauffeur.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Coen Tunnel » di 01 sep 2020, 8:07

^^ Zoiets had ik al begrepen. Ik zou dit jaar eigenlijk die kant opgaan, maar ik kwam er achter dat er nauwelijks bussen zijn, zelfs niet tussen grotere steden zoals bv. van Dushanbe naar Khujand. Met die relatief lage prijzen voor taxi's nog wel begrijpelijk ook. Ook is er maar een handvol binnenlandse treinen, de meeste met lage frequenties en van weinig nut voor toeristen. Het enige behalve taxi's waar je als toerist wat aan hebt en wat ik tijdens mijn reisplanning tegenkwam zijn binnenlandse vluchten van Dushanbe naar Khujand, die niet eens dagelijks zijn, en verder wat verbindingen naar Oezbekistan: een min of meer dagelijkse bus tussen Khujand en Tashkent, eenmaal per week de trein van Khujand naar Samarkand (verder naar Moskou), een paar keer per week de trein van Dushanbe naar Termez (verder naar Moskou) en iets van twee vluchten per week tussen Dushanbe en Tashkent.

Hopelijk komt het er volgend jaar, of anders in 2022 of 2023, alsnog van. Ik keek er wel naar uit om naar Centraal-Azië te reizen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » di 01 sep 2020, 12:15

Ik heb mij wat verdiept in Tadzjikistan, in de laatste 10 - 15 jaar zijn diverse wegenprojecten uitgevoerd.

* RB01, bouw Anzob Tunnel, geopend in 2005 maar anno 2020 nog niet voltooid (deels ruwbouw).
* RB01, bouw Shahriston Tunnel, geopend in 2012
* RB02, verdubbeling Dushanbe - Tursunzoda (50 km) in de periode 2011-2016
* RB04, bouw Shar-Shar Tunnel ten westen van Nurek Dam, geopend in 2009
* RB04, bouw Khatlon Tunnel, geopend in 2013
* RB09, verdubbeling Dushanbe - Qurgonteppa (99 km), momenteel nog in uitvoering
* RB11, bouw brug over de Panj naar Afghanistan. Enige brug tussen beide landen die geschikt is voor zwaar vrachtverkeer


Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Pino » di 01 sep 2020, 12:51

Coen Tunnel schreef:
di 01 sep 2020, 8:07
Zoiets had ik al begrepen. Ik zou dit jaar eigenlijk die kant opgaan, maar ik kwam er achter dat er nauwelijks bussen zijn, zelfs niet tussen grotere steden zoals bv. van Dushanbe naar Khujand. Met die relatief lage prijzen voor taxi's nog wel begrijpelijk ook.
Ik ben niet in Tajikistan geweest, maar dit is wel het beeld dat ik herken van mijn reis door Kirgizië in 2013. Het werkt zelfs op grensoverschrijdende routes: jouw taxi brengt je naar de grens en je chauffeur heeft geregeld dat er aan de andere kant iemand op je staat te wachten. Je hebt één prijs afgesproken en betaling regelen ze onderling. Zo kwamen we aan vanuit China (transfer vanuit Kashgar, daar geregeld bij een tour-operator) en zo gingen we uiteindelijk ook weer door naar Almaty. De mores van de regio komen er trouwens op neer dat een auto die herkenbaar is als Duits (bijvoorbeeld een busje met nog een Duits adres op de zijkant gestickerd, dat zoveelstehands uiteindelijk in Centraal Azië terecht is gekomen) geldt als betrouwbaar, dus verbaas je niet als je dat soort statussymbolen in het straatbeeld ziet. Je hotel/guesthouse kan je altijd wel helpen aan een lokaal mannetje dat je naar je volgende bestemming kan brengen.

Je krijgt wel een achterkant van deze volledig ongereguleerde markt te zien. Jouw mannetje zal het liefste 's ochtends heel vroeg vertrekken en gaat dan jakkeren op wegen die er helemaal niet geschikt voor zijn, in een oudere auto die niet altijd achterin een driepuntsgordel zal hebben. Dit met maar één doel, namelijk in de plaats van bestemming nog iemand oppikken voor de terugreis, want dat maakt de heenreis dubbel winstgevend. De kans dat dat je lukt, is groter naarmate je jezelf eerder op de dag kunt aanbieden op het punt in de stad van jouw bestemming waar intercity-taxi's vertrekken, dus vandaar dat jakkeren (achter het stuur roken vinden deze mannetjes trouwens ook volkomen normaal). Ik heb het daarbij in Almaty zelfs meegemaakt dat we feitelijk de taxi werden uitgebonjourd bij dat punt. Onze chauffeur had een andere taxi voor ons geregeld en betaald, die ons wel naar onze eindbestemming in de stad zou brengen. Gewoon een lokale taxichauffeur die de weg in Almaty veel beter kende en bovenal geen behoefte had om nog passagiers te regelen voor een terugreis richting Kirgizië. Ongetwijfeld werkt dit wat anders als je een chauffeur voor meerdere dagen chartert, bijvoorbeeld om de hele Pamir Highway te doen, of wanneer de heenrit dusdanig lang is dat je er echt een hele dag mee bezig bent, maar dan weet je met wat voor soort lui je te maken hebt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » di 01 sep 2020, 18:12

Uzbekistan blijkt lange tijd nogal slechte relaties met Tadzjikistan gehad te hebben, met name onder president Karimov die van 1989 tot 2016 aan de macht was. Men is zelfs zo ver gegaan dat men de hele grensregio met Tadzjikistan vol mijnen is gelegd, officieel als "anti-terrorisme" en "anti-drugssmokkel". De grens tussen beide landen was echter niet exact gedefinieerd in die periode. De relaties tussen Uzbekistan en Tadzjikistan werd genoemd als een soort koude oorlog en de slechtste in Centraal-Azië.

Karimov werd na zijn dood in 2016 opgevolgd door Mirziyoyev, die een veel opener beleid voerde en de banden met de buurlanden aanhaalde. In maart 2018 zijn 10 grensovergangen tussen Uzbekistan en Tadzjikistan weer heropend: https://asiaplustj.info/en/news/tajikis ... bek-border

- BCP “Jarteppa” between Tajik Panjakent in the Sughd province and Uzbek Samarqand;

- BCPs “Qushkent” and “Uchturgan” between Tajik districts of Ghonchi and Zafarobod in the Sughd province and Uzbek Jizakh;

- BCPs “Khavastabad” and “Bekabad” between Tajik district of Spitamen in the Sughd province and Uzbek regions of Tashkent and Syrdarya;

- BCP “Pap” between Tajik district of Asht in the Sughd province and Uzbekistan’s Namangan region;

- BCP “Ravat” between Tajik district of Konibodom in the Sughd province and Uzbekistan’s Ferghana region;

- BCP “Gulbahor” between Tajik district of Shahritous in the Khatlon province and Uzbekistan’s Surkhandarya region.


Op satellietbeelden is ook te zien dat hier soms compleet nieuwe grenscomplexen zijn gebouwd. Toen de Sovjetunie in 1991 ophield te bestaan kreeg men ineens te maken met grenzen, het lijkt er op dat er indertijd tijdelijke grensposten zijn ingericht maar dat de meeste grensovergangen later zijn gesloten en dus pas in 2018 weer zijn heropend.

Tadzjieken zijn een groot volk, er wonen aanzienlijk meer Tadzjieken buiten Tadzjikistan dan in het land zelf, zowel Uzbekistan als Afghanistan hebben en grotere Tadzjiekse bevolking dan Tadzjikistan zelf. Dus veel Tadzjieken hebben ook familie aan beide kanten van de grens wonen. Met name tussen Tadzjikistan en Uzbekistan scheurde dit families (de grens met Afghanistan was al veel langer ontoegankelijk, eigenlijk al sinds de jaren 1920).

Dit is de grensovergang bij Panjakent. Uzbekistan heeft er ooit wel een complex gebouwd maar vervolgens de grens in de jaren '90 dicht gegooid. In 2018 is aan Tadzjiekse zijde een nieuw grenscomplex gebouwd toen duidelijk werd dat de grenzen weer open gingen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » di 01 sep 2020, 20:05

Nog meer over de grensovergangen. In het noorden van Tadzjikistan ligt de exclave Vorukh in het grondgebied van Kirgizië. De grenzen zijn hier echter na 1991 nooit exact gedefinieerd (de kaart hieronder is vermoedelijk niet accuraat). Daardoor zijn er ook nooit grensposten ingericht op de wegen. De Tadzjiekse RB16 van Isfara naar Vorukh voert over Kirgizisch grondgebied, terwijl de Kirgizische EM-13 over Tadzjieks grondgebied voert (staat niet goed op de kaart hieronder). Er zijn nooit grensposten ingericht en de grenzen zijn blijkbaar ook niet gesloten geweest. De grenssituatie heeft tot gewelddadige conflicten geleid.

De Kirgizische EM-13 is omstreeks 2010 wel over een nieuw tracé ten zuiden van Chorku aangelegd, om deze Tadzjiekse plaats te bypassen, maar er zijn geen grensposten aangelegd. OSM laat deze weg helemaal door Kirgizië lopen terwijl Google Maps aangeeft dat de EM-13 de grens meermaals kruist, wat ook deels wel aannemelijk is.

In 2019 waren er berichten dat beide landen grensposten op die wegen wilden inrichten: https://asiaplustj.info/en/news/tajikis ... orukh-road

Echter beide landen hebben ook nadeel van de bouw van grensposten. Kirgizië omdat de EM-13 de enige weg naar het westen van de regio Batken is, en Tadzjikistan omdat de RB16 de enige weg naar Vorukh is.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=39. ... 865/70.554

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Pino » di 01 sep 2020, 20:26

Chris schreef:
di 01 sep 2020, 18:12
Tadzjieken zijn een groot volk, er wonen aanzienlijk meer Tadzjieken buiten Tadzjikistan dan in het land zelf, zowel Uzbekistan als Afghanistan hebben en grotere Tadzjiekse bevolking dan Tadzjikistan zelf. Dus veel Tadzjieken hebben ook familie aan beide kanten van de grens wonen.
Tadzjieken zijn ook een heel arm volk. Veel Tadzjieken in Oezbekistan, Kazachstan en Rusland zijn daarheen getrokken op zoek naar werk. Ze hebben daar doorgaans zeer slecht betaald werk, vaak ook langs de randen van de illegaliteit. Dat zorgt, bovenop spanningen die al generaties bestaan (het trekken van grenzen tussen de Centraal-Aziatische landen/deelrepublieken in de jaren ‘20 was een combinatie van ‘verdeel en heers’ en een onmogelijke taak in een etnisch divers gebied), voor wat extra druk op de ketel. Komen in Oezbekistan nog de enclaves in de Ferganavallei bij, in combinatie met de persoon Karimov.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » di 01 sep 2020, 22:34

De RB04 aan de grens met Afghanistan bij Shurobod. Deze weg is wel serieus gemoderniseerd. Satellietbeelden zijn hier moeilijk omdat Google Earth van bijna heel Afghanistan geen of hele slechte satellietbeelden heeft. Als enige land ter wereld wordt dit volgens mij zodanig gecensureerd.

De locatie is hier, bij de nieuwe grensbrug naar Afghanistan: https://www.google.com/maps/@37.941003, ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Willem » di 01 sep 2020, 22:50

Die (onverharde) weg rechts op de laatste foto ligt zeker in Afghanistan?

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 185
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door omNOMNOMNOM » wo 02 sep 2020, 15:13

Pino schreef:
di 01 sep 2020, 20:26
Chris schreef:
di 01 sep 2020, 18:12
Tadzjieken zijn een groot volk, er wonen aanzienlijk meer Tadzjieken buiten Tadzjikistan dan in het land zelf, zowel Uzbekistan als Afghanistan hebben en grotere Tadzjiekse bevolking dan Tadzjikistan zelf. Dus veel Tadzjieken hebben ook familie aan beide kanten van de grens wonen.
Tadzjieken zijn ook een heel arm volk. Veel Tadzjieken in Oezbekistan, Kazachstan en Rusland zijn daarheen getrokken op zoek naar werk. Ze hebben daar doorgaans zeer slecht betaald werk, vaak ook langs de randen van de illegaliteit. Dat zorgt, bovenop spanningen die al generaties bestaan (het trekken van grenzen tussen de Centraal-Aziatische landen/deelrepublieken in de jaren ‘20 was een combinatie van ‘verdeel en heers’ en een onmogelijke taak in een etnisch divers gebied), voor wat extra druk op de ketel. Komen in Oezbekistan nog de enclaves in de Ferganavallei bij, in combinatie met de persoon Karimov.
Ik heb ooit ergens gelezen dat nergens ter wereld transfers van gastarbeiders zoveel bijdragen aan het BNP als in Tadzjikistan, het ligt naar schatting ergens tussen de 30% en 50%...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Chris » wo 02 sep 2020, 15:20

Ik heb gelezen dat veel mannen in de zomer in Rusland werken en in de winter terugkeren naar Tadzjikistan.

Er is in Tadzjikistan bijna geen formele economie. Er is maar één grote industriële asset, de aluminiumfabriek in Tursunzoda. Er werd gezegd dat deze fabriek 40% van de elektriciteit in Tadzjikistan verbruikt. Er zijn bijna geen andere grote bedrijven in het land. Een groot deel van de bevolking woont ook nog op het platteland, bijna overal waar landbouw mogelijk is, is het land ook dichtbevolkt. Dit is een trend die je overal in Centraal-Azië ziet. Op het platteland is vaak geen elektriciteit, in Gorno-Badakshan schijnen vrijwel helemaal geen elektriciteitsnetwerken te zijn, men leeft daar op generatoren die een paar uur per dag werken.

Maar moet je bedenken hoe geïsoleerd Tadzjikistan was voor dat de Uzbeekse grenzen in 2018 openden: geen toegang tot zee, verbindingen naar zee vereisen zeer lange routes door gevaarlijke streken. De grens met Uzbekistan was op 3 of 4 grensovergangen na helemaal dicht en vol mijnen. Er was voor 2004 geen grensovergang met China. Ook waren er geen bruggen naar Afghanistan. Transport naar Afghanistan zal anno nu nog steeds wel zeer gering zijn, het lijkt me niet dat er massaal vrachtverkeer tussen Dushanbe en Karachi is ofzo.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 sep 2020, 15:30

^^ Misschien van/naar Iran? Tadzjieks is een vorm van Perzisch en de Iraniërs hebben ook de Anzob Tunnel gebouwd. Er lijkt wel wat samenwerking tussen beide landen te zijn.

De grensovergangen met Kirgizië zijn ook gewoon open, maar Kirgizië is sowieso het meest 'normale' land in die regio. :mrgreen:


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door Pino » wo 02 sep 2020, 16:24

^^ Waar het gaat om "geen ruzie maken met je buren" wel ja. Maar beide landen hebben hetzelfde probleem: het waren binnen de USSR de bergvolkeren die daar hun eigen deelrepubliek kregen, terwijl ze eigenlijk niet de grondstoffen of stedelijke economie hadden om op zichzelf te staan. Daarom hebben ze Kirgizië indertijd ook een stukje Fergana-vallei toegeschoven rond Osh, wat later nog behoorlijke etnische spanningen opleverde. In de Sovjet-tijd kon dat allemaal nog redelijk uit, al waren het toen ook al de armste deelrepublieken van het land. Na onafhankelijkheid is het er economisch niet heel veel beter op geworden, al heeft Kirgizië dat spel wat beter gespeeld door zich open op te stellen. Voor toeristen, maar ook voor het Amerikaanse leger, als onderdeel van hun bezigheden in Afghanistan. Geen toegang hebben tot zee is gek genoeg maar een klein problem als je geen industrie hebt om iets voor aan- of af te voeren, en strategische doorvoer-routes lopen ook niet door deze landen (Kirgizië had met de Irkeshtam-route nog iets van een Zijderoute-geschiedenis, maar die goederenstroom loopt nu toch echt allang via Kazachstan naar Ürümqi).

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5227
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [TJ] Tadzjikistan / Tajikistan

Bericht door nederland24 » za 26 sep 2020, 20:03

Boeiende uiteenzetting over deze landen, waar je in de reguliere media vrijwel amper iets hoort over deze landen. :top: