[RI] Indonesië (Indonesia)

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door sirdanilot » do 10 jan 2013, 14:12

Ik vraag me af of dat ding er ooit gaat komen, omdat er zo veel aardbevingen voorkomen in het gebied. Goed, datzelfde geldt voor Japan natuurlijk, maar daar zit een hoop meer kennis, innovatie en geld dan in Indonesië.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3186
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door jelger » do 10 jan 2013, 14:24

De verbinding Jakarta - Sumatra is wel een belangrijke, al is het maar vanwege de oliestad Palembang. Maar goed, het is zeker een gebied met de nodige "uitdagingen" wat geologische werking betreft.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18930
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Wouter N14 » do 10 jan 2013, 23:06

Afgelopen weken was ik op Java en Bali. Een paar fotootjes :)

Jakarta

Deze vri werkte niet. Nee, niet zo gek!
Afbeelding

De havensnelweg (tol) aan de noordzijde van de stad. Onze taxichauffeur reed, net als sommige anderen, gewoon over vluchtstroken en verdrijvingsvlakken.
Afbeelding

Afbeelding

Keluar betekent uitgang, of in dit geval afrit. Aan het toewijzen van nummers zijn ze kennelijk nog niet toegekomen.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Hati-hati betekent pas op.
Afbeelding

Afbeelding

Dit soort regelborden is de meest gebruikelijke vorm van bewegwijzering.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Bandung

Afbeelding

Afbeelding

Nederlands aandoende ahob.
Afbeelding

Overige locaties

Toeristische bewegwijzering in het buitengebied van Bogor.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Vierstrooksweg nabij Probolinggo.
Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Willem » vr 11 jan 2013, 18:37

Het rijgedrag is wel wat opvallend, met auto's op de vluchtstroken en op het verdrijvingsvlak.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Chris » vr 11 jan 2013, 18:39

Dat komt denk ik omdat ze dat voorheen ook altijd met scooters en motoren deden en hun gedrag niet aanpassen in een auto.

Voor hen zal het onbegrijpelijk zijn als ze een file in Nederland zien waarbij de vluchtstrook niet vol verkeer staat.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3186
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door jelger » vr 11 jan 2013, 19:38

Op de expresswegen bij Manila heb je hetzelfde. Er staat daar expliciete - slow traffic - fast traffic boven de weg aangegeven om de 1 of 2 km.
Omdat iedereen zich als fast traffic beschouwt is de linkerbaan eigenlijk de langzaamste. En als je een puist echt voorbij wil, moet je dus de shoulder lane gebruiken, wat dus ook geregeld gebeurd. In Indonesie zal dat wel ongeveer hetzelfde zijn. Heb er geen expresswegen bereisd, maar als ik de beelden zo zie...

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3220
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Mandelsoft » vr 11 jan 2013, 19:41

Chris schreef:Voor hen zal het onbegrijpelijk zijn als ze een file in Nederland zien waarbij de vluchtstrook niet vol verkeer staat.
Vandaar dat wij spitsstroken hebben uitgevonden, zodat die ene verdwaalde Indonesiër hier in Nederland veilig gebruik kan maken van de lege vluchtstrook, net zoals zij dat thuis doen. Ja, wij Nederlanders zijn o zo tolerant tegenover buitenlanders. :mrgreen:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Willem » vr 11 jan 2013, 21:48

^^ Bovendien kunnen ze dan via een persoonlijk opgevraagde donatie iets extra's bijdragen aan het onderhoud van al dat moois.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18930
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Wouter N14 » vr 11 jan 2013, 22:13

Het aantal vluchtstrookrijders was maar zeer beperkt. Wat je vaker tegenkwam zijn grote snelheidsverschillen, vrachtwagens die amper de 50 halen op een (snel)weg waar personenauto's om en nabij de 100 rijden. Ook op het own zorgen vrachtwagens geregeld voor opstoppingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Palance » vr 11 jan 2013, 22:24

Leuke serie. Een paar maanden geleden was er een interessante serie van Adriaan van Dis over Indonesië, waarin hij op zoek ging naar sporen van de Nederlandse tijd (zoals gebouwen, Nserlandssprekende inwoners maar bv ook sporen in het Bahasa). Heb jij daar nog sporen van gezien/gehoord?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Vinny » vr 11 jan 2013, 22:28

Ah :) Mijn ouders hebben de serie van Adriaan van Dis op DVD. Ik heb zelf de eerste aflevering gezien. Het is wel een leuk programma, maar heeft wel een hoog "opa vertelt" gehalte.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Palance » vr 11 jan 2013, 22:43

Dat wel, maar desalniettemin (of juist daarom) een meer aansprekend verhaal in elke aflevering.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18930
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Wouter N14 » za 12 jan 2013, 13:42

Palance schreef:Leuke serie. Een paar maanden geleden was er een interessante serie van Adriaan van Dis over Indonesië, waarin hij op zoek ging naar sporen van de Nederlandse tijd (zoals gebouwen, Nserlandssprekende inwoners maar bv ook sporen in het Bahasa). Heb jij daar nog sporen van gezien/gehoord?
In het standaard-Indonesische taal zijn een aantal Nederlandse woorden terechtgekomen, al dan niet licht aangepast. Bijvoorbeeld handduk, spanduk, kopi (koffie), kantor. En in sommige steden staan nog oude gebouwen met Nederlandse bedrijfsnamen of koopwaar op de gevel. Ik zal er nog een fotootje van opladen :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door sirdanilot » za 12 jan 2013, 14:18

Willem schreef:Het rijgedrag is wel wat opvallend, met auto's op de vluchtstroken en op het verdrijvingsvlak.
Ik vind eerder het Nederlandse rijgedrag, waarbij dit níet gebeurt, opvallender als je het wereldwijd bekijkt.

Zelfs in België heb ik meegemaakt dat er op een afrit een extra strook werd gecreëerd door massal op de vluchtstrook te blijven staan ! Dit was hier. De rechter "rijstrook" stond helemaal vol omdat iedereen rechtsaf slaat daar, en links konden auto's gewoon passeren.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Groningen » za 12 jan 2013, 17:01

Wouter N14 schreef: In het standaard-Indonesische taal zijn een aantal Nederlandse woorden terechtgekomen, al dan niet licht aangepast. Bijvoorbeeld handduk, spanduk, kopi (koffie), kantor.
En natuurlijk: polisi ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Vinny » za 12 jan 2013, 18:37

Merk op dat het woord koffie een Arabische achtergrond heeft. Het woord verwijst mogelijk naar de streek waar de eerste koffie gemaakt werd:
Wiki schreef:Het Arabische woord Qahwa is duidelijk verwant aan koffie en café. Feit is dat de woorden voor koffie in de meeste talen op elkaar lijken. Of het Arabisch aan de grondslag ligt van deze woordenschat is niet met zekerheid achterhaald. Het woord kan ook afgeleid zijn van de naam van de Ethiopische provincie 'Kaffa' waar de koffie oorspronkelijk vandaan kwam. Via de Arabische taal is het woord in vele andere talen terechtgekomen. Dankzij de handelscontacten van de Vereenigde Oost-Indische Compagnie met Japan, is het woord via het Nederlands in het Japans beland.[bron?]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koffie

Het voordeel is dat het een redelijk universeel woord is, dat in vrijwel alle talen ter wereld ongeveer hetzelfde klinkt 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Alfa » za 12 jan 2013, 18:39

Datzelfde geldt ook voor politie. Maar doordat de Indonesische woorden polisi en en kopi zo dicht bij de Nederlandse uitspraak ligt valt het wel op dat het uit het Nederlands geïmporteerde woorden zijn.

Ergens vind ik het wel opmerkelijk dat het Nederlands daar nu zo een beperkte rol speelt. Het gebied heeft bijna 400 jaar onder Nederlands bestuur gestaan. Zou dan verwachten dat er meer Nederlandse invloeden zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27972
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Palance » za 12 jan 2013, 19:00

Na dekolonisatie of onafhankelijheijd zie je al heel snel in sommige landen dat men probeert de taal te zuiveren. Dat zag je bv ook in Kroatië waarin men Servische woorden uit de taal wilde gooien. Mede gelet op de politionele acties verbaast het me nog altijd dat er nog zoveel Nederlandse invloeden in het Bahasa zitten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Alfa » za 12 jan 2013, 20:04

Een extreem tegenvoorbeeld zijn de Filipijnen waar het Tagalog zowat een doorslagje van het Spaans is.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3186
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door jelger » za 12 jan 2013, 22:04

Heeft zijn oorsprong in de opzet van de kolonie. Een zeer gescheiden samenleving waarin pas vrij laat de lokale bevolking werd opgeleid. Het Nederlands was alleen verspreid onder de lokalen die nauw met de Nederlanders werkten, of in dienst waren van.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Rene » za 12 jan 2013, 22:21

Palance schreef:Na dekolonisatie of onafhankelijheijd zie je al heel snel in sommige landen dat men probeert de taal te zuiveren.
Dat is in Indonesië anders pas recent grootschalig aangepakt. Pas een jaar of 2 geleden is een groot aantal aan het Nederlands ontleende woorden alsnog uit het Bahasa geschrapt. Zoals bijvoorbeeld het woord sepur (spoor, op een treinstation), dat thans in jalur is veranderd. (Jalur is Maleis voor een strook, baan, spoor)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door HAFRABAisfun » za 12 jan 2013, 22:36

In veel ex-kolonies is de taal van het ex-moederland nog redelijk gangbaar (Kijk maar naar het Frans in al die West-Afrikaanse landen), maar soms ligt dat politiek te gevoelig (Ex-Indochina). Ik weet niet hoe het in Indonesië zit, maar ik denk niet dat ze in goede verstandhouding uit elkaar gingen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3186
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door jelger » za 12 jan 2013, 22:53

Dat ligt zoals ik al zei aan de mate van verspreiding ten tijde van de kolonisatie. Nederland heeft weliswaar bijna 400 jaar de facto het eilandenrijk naar de buitenkant bestuurd, maar pas vrij laat is er centraal gezag over de binnenlanden gekomen. (vanaf 2e helft 19e eeuw).
Nederland heeft nooit de positie als de Spanjaarden en Fransen ingenomen om alles direct aan hun taal, cultuur (en vooral bij de Spanjaarder ook het geloof) te onderwerpen. Het ging immers in de VOC tijd om economisch gewin.

Het gros van de Indonesiers heeft destijds dus nooit Nederlands geleerd. Dat is in relatief beperkte mate pas vrij laat op gang gekomen, en dan vooral op de belangrijkste eilanden Java en Sumatra (en gezien de loyale situatie van de Molukkers daar ook meer)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Vinny » za 12 jan 2013, 23:07

Rene schreef:
Palance schreef:Na dekolonisatie of onafhankelijheijd zie je al heel snel in sommige landen dat men probeert de taal te zuiveren.
Dat is in Indonesië anders pas recent grootschalig aangepakt. Pas een jaar of 2 geleden is een groot aantal aan het Nederlands ontleende woorden alsnog uit het Bahasa geschrapt. Zoals bijvoorbeeld het woord sepur (spoor, op een treinstation), dat thans in jalur is veranderd. (Jalur is Maleis voor een strook, baan, spoor)
Waarschijnlijk is dat Nederlandse woord in het dagelijks spraakgebruik dus niet echt aanwezig geweest, en heeft men vooral het formele taalgebruik aangepast.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Vahalis » za 12 jan 2013, 23:30

Willem schreef:Het rijgedrag is wel wat opvallend, met auto's op de vluchtstroken en op het verdrijvingsvlak.
Indonesiërs zijn gewoon efficiënt. De hele weg gebruiken :mrgreen: Je kan ook drie breed op twee stroken rijden. Ik heb daar eigenlijk alles wel gezien om zoveel mogelijk auto's op de weg te proppen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Rene » zo 13 jan 2013, 0:52

Vinny schreef:Waarschijnlijk is dat Nederlandse woord in het dagelijks spraakgebruik dus niet echt aanwezig geweest, en heeft men vooral het formele taalgebruik aangepast.
Dat zie je verkeerd. Het was algemeen spraakgebruik, stond ook overal als zodanig geschreven. En dat geldt wel voor meer woorden, die men er koste wat kost uit wil hebben. Maar een woord als asbak laat zich moeilijk vervangen, omdat het veel korter en makkelijker is dan tempat abu... :lol:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Chris » zo 14 jul 2013, 20:39

De Bali Toll Road in Denpasar die volgende maand wordt geopend:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door sirdanilot » zo 14 jul 2013, 21:06

Is die weg niet een beetje overdreven duur zo op het water? Het lijkt wel Japan zo...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Vahalis » zo 14 jul 2013, 21:51

^^ gezien de dichte bebouwing van de landengte die de Bukit met de rest van het eiland verbindt en het vliegveld, dat nogal in de weg ligt, is nog niet eens een gekke oplossing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [RI] Indonesië (Indonesia)

Bericht door Chris » ma 15 jul 2013, 15:33

Het water is erg ondiep, het valt deels droog bij laagwater. Denpasar is een zeer snelgroeiende stad (4% per jaar) en heeft een wegennet dat eigenlijk nauwelijks is uitgebreid. Inpassing van de weg in stedelijk gebied zou lastig zijn. Vanaf Denpasar naar het zuidelijke deel van het eiland scheelt met de nieuwe snelweg denk ik meer dan 40 minuten reistijd. Het Ngurah Rai International Airport is het op één na drukste internationale vliegveld van Indonesië. Toeristen kunnen zo snel vanaf de luchthaven naar de resorts van Nusa Dua.

Hier zie je de ligging:
Afbeelding