[K] Cambodja / Cambodia

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » do 15 mei 2014, 13:44

Ben een paar weken in Phnom Penh. Zondag naar Siem Reap gereden via route 5 en 6, woensdag terug. De situatie is slechter dan hier beschreven in 2009. Slechts enkele stukjes echt asfalt, merendeels geteerde gravel, niet vlak, wasbord. En onbeschrijfelijk slechte stukken, potholes, weggereden wegdek, vuistgrote rotsblokken. Snelheid vaak niet boven 25km mogelijk. De reis per moderne bus, airco, WiFi, duurde 8 uur incluis 2 sanitaire stops voor 314 km...
Er wordt aan de weg gewerkt, verbredingen met zijstroken of zelfs tot 4 rijstroken, maar zo te zien in een slakkengang. De zijstroken liggen vooreerst vaak een halve tot een hele meter lager, als ze eenmaal op level zijn wordt de hele weg gegraveled of slechts een smal strookje asfalt. Meestal rijden in een grote stofwolk. Van enige verbetering rond de hoofdstad is behalve de bouw van een nieuwe brug en een verdubbeling weinig te merken. De stad uitkomen kostte anderhalf uur, men reed drie tot vier rijen dik in de bermen tot er een smalle brug kwam..
Wanneer ik terug in China ben zal ik wat foto,'s plaatsen

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Claus Plein » do 15 mei 2014, 19:35

Kijk er naar uit aangezien ik met m'n ouders van de zomer ook naar o.a. Cambodja ga (Phnom Penh, Siem Reap en Battambang) en ik best benieuwd ben hoe het er allemaal uit ziet

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » za 17 mei 2014, 17:00

Inmiddels vrijdag naar Sihanouk Ville met de auto via RN4. En vandaag terug via RN3 met een ritje bergop onderweg over de 32. De 4 ligt er goed bij, tot 30 km buiten Phnom Penh 4 rijstroken, dan tot een km of 60 afwisselend 3 en 2 stroken. Leuke jaren 50 en 60 reminiscentie aan Frankrijk, inclusief het tripleren. Konden tot 110 km snelheid komen. Daarna op de volgende160 km tweestrooksweg met gravel bermen. De 3 terug ook goed, gehele lengte tweestrooksweg met verharde bermen. Trip bergop over de 32, een pas aangelegde nieuwe privé weg ter vervanging van een oudere pre Khmer Rouge weg naar een casino op een bergtop, tol. Schitterend aangelegd, perfect wegdek, ook alles eromheen, versterkte wanden, waterafvoer etc.
De 4 is trouwens ook een tolweg, hoewel geen snelweg. Regering heeft de weg verkocht aan een privé bedrijf dat het onderhoud moet plegen. Men vertelde me dat veel Cambodjanen hier boos over zijn, het gaat om een al bestaande weg die uit de belastingen betaald is en men krijgt niets extra voor zijn tolgeld nu. Aan begin en einde en halverwege zijn tolpoorten, niet bij kruisingen en zijwegen, dus alleen lange afstandsverkeer betaalt.
Foto's later.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » za 17 mei 2014, 17:09

Men vertelde me dat veel Cambodjanen hier boos over zijn, het gaat om een al bestaande weg die uit de belastingen betaald is en men krijgt niets extra voor zijn tolgeld nu.
Die redenatie hoor je ook vaak in de VS. Men vergeet echter dat een weg ook na eerste aanleg geld kost, op termijn zelfs meer dan de originele aanleg. Als er niet genoeg belastinginkomsten zijn om die kosten te dekken, is tol vaak de enige optie.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » zo 25 mei 2014, 10:50

Zoals beloofd wat foto's-
de route van Phnom Penh naar Siem Reap (RN 6)
http://s1171.photobucket.com/user/ronny ... a%20rn%206

Phnom Penh uitkomen...

Afbeelding

en onderweg
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Het is niet goed zichtbaar, maar de Landrover in de laatste foto had een nederlands kenteken.
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op zo 25 mei 2014, 11:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » zo 25 mei 2014, 11:20

de RN 4
http://s1171.photobucket.com/user/ronny ... odia%20rn4

en wat onderweg, de eerste tolpost

Afbeelding
Afbeelding

vier stroken..
Afbeelding
Afbeelding

drie..
Afbeelding
Afbeelding

twee stroken..
Afbeelding
Afbeelding

reparaties..
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » zo 25 mei 2014, 14:13


Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » zo 25 mei 2014, 14:29

de RN 3
http://s1171.photobucket.com/user/ronny ... odia%20rn3

de oude en de nieuwe brug in de RN 3 bij Kampot
Afbeelding
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » zo 25 mei 2014, 14:34

de belangrijkste straat in Phnom Penh is Monivong Boulevard. Hier gezien vanaf de top van de Phnom Penh Tower op een zondagmiddag om half zes, en een uur later
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » zo 05 okt 2014, 17:52

De brug over de Mekong bij Neak Loeung. Geplande openstelling: maart 2015.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » vr 23 jan 2015, 22:18

De brug over de Mekong lijkt al aardig gereed:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Rene » vr 23 jan 2015, 22:24

Chinese bouwers ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » vr 23 jan 2015, 22:33

Japans volgens mij.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Mark » vr 23 jan 2015, 23:01

Klopt, was laatst een artikel over in de Japan Times dat deze en een andere brug op de Cambodjaanse biljetten gaan verschijnen, klik.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » do 29 jan 2015, 16:31

Japan heeft als ruimhartige geldschieter grote invloed in Cambodia.
Ik trof ook in mei j.l. in het Tuol Sleng School Museum in Pnom Penh, gewijd aan de door de Rode Khmer begane gruwelen, een speciale sectie aan georganiseerd door Japan, waarin de Amerikaanse bezetting van Okinawa na WO2 gelijkgesteld werd aan de genocide van de Rode Khmer. Moest bijna kotsen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » di 07 apr 2015, 12:02

Gisteren is de Tsubasa Bridge over de Mekong bij Neak Loeung opengesteld. Verkeer van Phnom Penh naar Ho Chi Minh City hoeft nu niet meer via een veerdienst.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17182
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door waldo79 » di 07 apr 2015, 13:58

Kijk, dat zijn verbeteringen waar je wat aan hebt :yes:

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » ma 13 apr 2015, 14:27

In de praktijk heb je er niets aan, want Cambodiaanse auto's ( en andere voertuigen uit welk land dan ook) mogen Vietnam niet binnen. En Vietnamese er niet uit...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17182
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door waldo79 » ma 13 apr 2015, 15:35

Dat is dan weer jammer. Heeft die brug dan vooral symbolische betekenis?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Pino » ma 13 apr 2015, 16:11

De brug ligt hoe dan ook niet op de grens. Ook de hoofdroute tussen Phnom Penh en oostelijke delen van Cambodja wordt op deze manier verbeterd.

Wat betreft het passeren van de grens met de auto: ik kan zo snel nergens vinden welke regels precies gelden. Ik vond wel dat het voor buitenlanders problematisch is om in Vietnam te rijden, omdat Vietnam het internationale rijbewijs niet erkent en dus eist dat iedere chauffeur een Vietnamees rijbewijs heeft. Het zou echter voorzien zijn om vanaf dit jaar internationale rijbewijzen te erkennen (bron). Hoeveel papierwerk er dan nog nodig is om je auto Vietnam in te krijgen, weet ik niet. Dit artikel suggereert dat je als toerist met een buitenlandse auto tot 30 dagen Vietnam in mag. Goed mogelijk dat er vergelijkbare regelingen zijn voor internationaal vrachtverkeer. Als ze er niet zijn, dan zullen ze er vermoedelijk wel komen, want er wordt de laatste jaren veel gedaan om het wegtransport binnen de regio te faciliteren. Zeker waar China in een stuk infra investeert, zullen ze gegarandeerd eisen dat Chinese vrachtwagens de achterlandverbindingen ook kunnen gebruiken. Daar was de investering immers voor bedoeld...

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » wo 15 apr 2015, 9:53

Het staat in dat artikel niet zo duidelijk, maar de regeling is dezelfde als in China. Dat betekent geen prive auto over de grens. Alles moet via een agentschap in Vietnam zelf geregeld worden en als het geen groep maar slechts een enkele auto betreft krijg je een "gids" mee. Vanuit China rijdt men dus via Laos naar Thailand bv, omdat Vietnam echt een probleem is. Afgelopen mei was ik in Cambodia en troffen we bij onze Chinese vrienden daar in Pnom Penh vele etnisch Chinese vluchtelingen uit Vietnam wier fabrieken, bedrijfjes en huizen in brand gestoken waren na anti-Chinese rellen. Auto's achtergelaten, konden alleen lopend de grens over. Zo is het grensverkeer, met bus of taxi tot de grens van beide kanten, lopend door niemandsland.
De regeling uit het artikel is bv gebruikt door de Amsterdam Singapore rallye voor sportwagens, maar dat vergt lange voorbereiding. Echt, er is geen normaal grensverkeer en al helemaal niet tussen China en Vietnam
Chinese auto's rijden via Laos naar Cambodia.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Pino » wo 15 apr 2015, 9:57

^^ Duidelijk. Toch wordt er duidelijk op gespeculeerd dat het zal verbeteren. Organisaties als de Asian Development Bank spannen zich daar sterk voor in, en het Asian Highway-network wordt mede gebruikt om grensoverschrijdend vervoer in de regio beter mogelijk te maken. Maar het is een kwestie van tijd ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » wo 15 apr 2015, 10:10

Hoe gaat dat met vrachtwagens dan?

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » do 16 apr 2015, 9:45

De enige buitenlandse vrachtwagens/bussen die ik in China ooit heb gezien kwamen uit Hong Kong en Macau. Maar alleen in de provincie Guangdong.
In Yunnan mogen tot een beperkt aantal kilometers van de grens Laotiaanse voertuigen komen. In Thailand en Cambodia heb ik alleen chinese personenauto's (toeristen) gezien de afgelopen jaren. Vracht en buspassagiers worden gewoonlijk aan de grenzen overgeladen of stappen na een wandeling over.
Het Asian Highway System is net zo'n wassen neus als het E=wegen systeem in Oost=Europa voor 1990
Let ook op de bepaling in Vietnam dat buitenlandse auto's aan de eis van links stuur moeten voldoen, dus alle Thai wagens zijn al uitgesloten. En daar zouden toeristen vandaan moeten komen, tussen China en Vietnam heerst momenteel een gewapende vrede. Ik ken geen chinees die met vakantie naar Vietnam gaat of zou willen gaan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Pino » do 16 apr 2015, 10:18

ronny forgeron schreef:Het Asian Highway System is net zo'n wassen neus als het E-wegen systeem in Oost-Europa voor 1990
Tot op zekere hoogte absoluut. Maar deels ook niet, en dat verschil komt door het principe 'wie betaalt bepaalt'.

Voor de val van het IJzeren Gordijn werd door West-Europese landen niet of nauwelijks geïnvesteerd in infra ten oosten van het IJzeren Gordijn. De communistische landen konden eisen over E-routes daarom vrij makkelijk naast zich neerleggen, omdat ze niet effectief konden worden afgedwongen door UNECE. De enige plaats waar het iets anders liep was in de DDR. West-Duitsland investeerde in de transitroutes naar Berlijn, en die investeringen gaven West-Duitsland een zekere onderhandelingsmacht om te zorgen dat aan transitverkeer niet al te veel hindernissen werden opgelegd.

In het huidige Azië zijn dit soort investering veel meer gemeengoed. Soms direct door landen als China en Japan, maar zeker ook regelmatig via de Asian Development Bank (die weer wordt gefinancierd door de rijkere landen in de regio). Misschien ben ik naïef, maar ik zou zeggen dat ze dat alleen maar zullen doen, wanneer van een verbinding te verwachten valt dat deze gebruikt kan worden voor internationaal transport. En dat vergt weer dat ze aan hun financiering de voorwaarde kunnen stellen dat de weg ook open is voor internationaal transport. Ook direct investerende landen als China en Japan kunnen dat doen. Het Asian Highway-netwerk wordt, evenals het E-netwerk, 'beheerd' door een afdeling van de VN, die geen efficiënte middelen heeft om verplichtingen af te dwingen. Maar zolang de ADB en investeerders het Asian Highway-netwerk als uitgangspunt nemen voor hun investeringsbeslissingen én daar eisen over vrij verkeer aan koppelen, kom je nog eens ergens.

Het is niet gek dat in landen als Laos en Cambodja, waarin veel is geïnvesteerd in het afgelopen decennium, een vrij liberaal regime bestaat voor grensoverschrijdend verkeer. Vietnam stond lager op de prioriteitenlijst, dus dat kon zijn grenzen tot nu toe makkelijker dicht houden voor buitenlandse (vracht)auto's.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Vinny » do 16 apr 2015, 20:39

Ik heb nog altijd het idee dat de bewegwijzering van E nummers een grotendeels symbolische waarde moet hebben gehad. Het is tamelijk frappant dat juist een land als de DDR deze nummers pontificaal op haar snelwegbewegwijzering vermeldde. Dat in een tijdperk dat het sowieso niet persé gebruikelijk was om wegnummers überhaupt op de wegwijzers te zetten.

Het is een poging geweest om landen (binnen Europa) met elkaar in letterlijke en figuurlijke zin te verbinden. Ik vermoed dat het ideaal waarmee de Asian Highways worden neergelegd hetzelfde is, alleen dat er binnen de regio (nog) geen adequate organisatie bestaat om intergouvermentele of supranationale afspraken te maken en na te komen. Het feit dat de Asian Higways nu gedefinieerd zijn heeft dus een hoge mate van wensdenken: maar dat waren de E nummers in Europa vroeger ook: De muur was een feit, maar de E route liep gewoon door... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Pino » do 16 apr 2015, 22:42

^^ De DDR en andere Oostbloklanden plaatsten de E-nummers pontificaal op de borden, en negeerden pontificaal andere verplichtingen uit het Verdrag van Genève. Met Asian Highways gaat het op een vergelijkbare manier, behalve dat zelfs de vermelding van de nummers zelf nog maar een heel traag proces is.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door ronny forgeron » vr 17 apr 2015, 9:29

In de door mij per auto bereisde Aziatische landen worden alleen in Thailand en Malaysia de AH nummers groot langs de wegen vermeld. Maar ook daar zinloos, grensverkeer tussen beide landen is tot een gebied van 50km van de grens beperkt.....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » zo 10 jan 2016, 20:52

Bij Sihanoukville is een 900 meter lange brug naar een privé-eiland gebouwd. De brug is schijnbaar ook in privébeheer, op Street View staat er een hek voor. Er schijnen geen toeristen te worden toegelaten, ik las ergens dat het leek alsof 'Dr. No' er woonde. Het eilandje van 1 kilometer wordt onder een lease van 99 jaar door een Russische investeerder ontwikkeld. Het zou $ 300 miljoen kosten.

Afbeelding
Koh Pos Bridge construction, Sihanoukville by Axel Drainville, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62728
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [K] Cambodja / Cambodia

Bericht door Chris » ma 10 sep 2018, 20:32

Sihanoukville wordt quasi overgenomen door de Chinezen. Het is de typische ontwikkeling van heel veel geld investeren, een haven aanleggen, een land dat de leningen dan niet kan terugbetalen en uiteindelijk een soort satellietstaat van China wordt. Sihanoukville kan dan gebruikt worden als Chinese marinebasis. Er is recent ook een snelweg aangekondigd van Phnom Penh naar Sihanoukville.

Link