[PRC] China

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » wo 13 mei 2020, 14:46

http://www.chinadaily.com.cn/regional/2 ... 535869.htm

De Engelstalige China Daily rapporteert positief over het onderzoek naar de Humen Bridge., in tegenstelling tot lokale Chineestalige websites. Maar de brug blijft dicht..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » zo 31 mei 2020, 10:48

China heeft een hele serie stuwdammen gebouwd in de Mekong in de provincie Yunnan. Het gevolg is dat de rivier in het droge seizoen bijna droog komt te staan in Laos, Thailand en Cambodja.

Over het jaar gezien komt maar een relatief klein deel van de Mekong-afvoer uit China, het meeste komt van zijrivieren in Laos. In het droge seizoen is het Chinese aandeel hoger vanwege smeltwater uit Tibet. En nu er iets van 11 of 12 stuwdammen in Yunnan zijn en nog een aantal in Tibet gepland zijn neemt de afvoer steeds meer af.

Dit heeft grote ecologische en economische gevolgen, helemaal tot in Vietnam, waar verzilting optreedt vanwege een geringe waterafvoer. Ook is men bang dat China de stuwdammen als geopolitiek wapen kan gebruiken, ze hebben volledige controle over de waterniveau's stroomafwaarts.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15157
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PRC] China

Bericht door Kaaiman » zo 31 mei 2020, 11:00

Een goede buur is beter dan een verre vriend. :|
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
ABC
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: do 22 mar 2018, 16:49
Locatie: Nijmegen

Re: [PRC] China

Bericht door ABC » di 23 jun 2020, 12:03


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2132
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [PRC] China

Bericht door sven_engelen » di 23 jun 2020, 23:33

Chris schreef:
zo 31 mei 2020, 10:48
Dit heeft grote ecologische en economische gevolgen, helemaal tot in Vietnam, waar verzilting optreedt vanwege een geringe waterafvoer. Ook is men bang dat China de stuwdammen als geopolitiek wapen kan gebruiken, ze hebben volledige controle over de waterniveau's stroomafwaarts.
"Wij kunnen het voor jullie oplossen. AANSLUITTIJD!" :rofl2:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 02 jul 2020, 20:38

In de provincie Jiangsu is gisteren de brug over de Yangtze bij Nantong opengesteld, onderdeel van de S19 Tongxi Expressway tussen Nantong en Zhangjiagang.

Dit is een gecombineerde weg/spoorbrug, met de langste overspanning ter wereld van dit type. Het is ook de op één na langste tuibrug ter wereld met een overspanning van 1092 meter.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=32. ... 4/120.7137

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 30 jul 2020, 18:32

Ik heb mij wat verdiept in het Belt and Road Initiative, het infrastructuurprogramma van China om wereldwijd miljardenprojecten uit te voeren. De omvang hiervan wordt in het westen nogal eens onderschat.

Het blijkt dat China ondanks de onvoorstelbare bouwwoede van de afgelopen 30 jaar nog steeds een enorme overcapaciteit heeft in de industrie. Er is veel meer capaciteit in staal, cement, bouw, maakindustrie, etc. dan er vraag naar is. Dit was al voor de economische crisis zo, maar dit is tijdens de crisis van 2009-2012 verergerd door de economie te stimuleren met nog meer overcapaciteit (excess capacity).

Kortweg: China had noodzaak om die overcapaciteit in het buitenland in te zetten. Daar speelt het Belt and Road Initiative een belangrijke rol in. Ongeveer half Azië en bijna heel Afrika wordt door China aangelegd. Echter nog steeds is er sprake van chronische overcapaciteit in de Chinese industrie.

Men heeft de Asian Infrastructure Investment Bank opgericht om de BRI projecten in het buitenland te financieren. Men schat dat dit om $ 20 miljard per jaar gaat. Echter de overcapaciteit in alleen al de staalindustrie wordt geschat op $ 60 miljard per jaar, laat staan alle andere industriële sectoren. Eigenlijk is de wereld te klein om de Chinese industriesector op te laten draaien. China kan letterlijk voldoen aan de bouwvraag van de hele wereld (en daarmee de binnenlandse industrie van andere landen wegconcurreren).

Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [PRC] China

Bericht door Durashift » do 30 jul 2020, 21:38

^^^ongelofelijk. Is er dan ook nog sprake van kwaliteit?

Rogier
expressweg
Berichten: 3838
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [PRC] China

Bericht door Rogier » vr 31 jul 2020, 10:09

Zie hier waarom een staatskapitalisme een recept voor rampen is.
Ik heb veel respect over wat China de afgelopen 40 jaar bereikt heeft, want het land is van een ontwikkelingsland, naar een redelijk goed ontwikkeld land gegaan. Echter men misbruikt nu hun economische macht om hun invloed op een minder nette manier uit te breiden. Een groeide invloed van China is uiteraad logisch en dat moet je ook accepteren. Echter Europa moet wel grenzen aan bepaald gedrag stellen, omdat wij anders door China tegen elkaar uitgespeeld worden en onze invloed teveel kwijt raken. Het Belt and Road initiatief is op zich een goede ontwikkeling, als dit de welvaart en welzijn van de betrokken landen verbeterd (en de som 1+1=3 wordt). Echter het initiatief moet niet misbruikt worden om de invloed van China op een minder nette manier te laten uitbreiden. Daar moet wel een duidelijke grens getrokken worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 31 jul 2020, 10:21

Durashift schreef:
do 30 jul 2020, 21:38
^^^ongelofelijk. Is er dan ook nog sprake van kwaliteit?
Ik denk dat dat pas over 20-30 jaar geconstateerd kan worden. Er zijn wel kwaliteitsproblemen her en der, maar tot echt groot falen van infrastructuur heeft dit nog niet geleid. China bouwt al 30 jaar grote bruggen en die lijken het allemaal goed te doen. Wat je soms leest over instortingen komt vaak door extreem overbeladen vrachtwagens (vaak met kolen of zand). In Europa is de kans ook groot dat een viaduct instort als er een vrachtwagen van 100 of 120 ton overheen gaat.

De woningbouw schijnt echter wel vrij dramatisch te zijn qua kwaliteit. Er is een enorm overschot aan torenflats die alleen als investering zijn gebouwd. Voor gewone Chinezen is dat de voornaamste manier om vermogen op te bouwen. De (afwerk) kwaliteit daarvan schijnt vaak nogal slecht te zijn.

Ik denk dat je niet moet onderschatten wat voor ontwikkeling de Chinese civiele techniek heeft doorgemaakt. In de jaren '50-60 hadden ze nog niet de kennis om een brug aan te leggen, de eerste bruggen over de Yangtze zijn bijvoorbeeld door de Sovjetunie aangelegd. Tegenwoordig bouwen ze de meest complexe projecten. China bouwt op zeer grote schaal snelwegen door een terrein wat in Noord-Amerika of Europa niet voorkomt (of althans niet op die schaal). De snelwegen in de Alpen zijn een lachertje vergeleken met wat ze in het binnenland van China hebben aangelegd.

Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [PRC] China

Bericht door Durashift » vr 31 jul 2020, 22:19

Hoe zijn ze dan aan die kennis gekomen?

Kopiëren vanuit de Westerse wereld?

Kennis inkopen?

Of werken op Westerse bouwplaatsen?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6785
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [PRC] China

Bericht door Hajo » vr 31 jul 2020, 22:25

^^ Een combinatie van je laatste drie vragen, denk ik.

Het is inderdaad zeer indrukwekkend wat de Chinezen tussen 1989 en heden hebben bereikt. Zeker ook op het gebied van infrastructuur.

Toch vraag ik mij af hoe lang ze die overcapaciteit in stand kunnen houden. Immers, een deel van de capaciteit wordt niet gebruikt, en dus bijbehorende fabrieken, machines en personeel ook niet. Dat moet toch heel veel geld kosten? Denk aan afschrijvingen, voorraden, loonkosten en ga zo maar door. Op den duur onhoudbaar, lijkt mij.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3186
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [PRC] China

Bericht door jelger » vr 31 jul 2020, 22:39

Net als gas of olie infra voor sommige landen geopolitieke instrumenten zijn (ipv het naïeve Europese "het is een puur economisch project") geldt dat ook voor de Chinese inspanningen in de logistieke infra in de wereld.

Dat staat overigens wel als zodanig in Europa op het netvlies, in ieder geval meer dan het eerstgenoemde. Er zit wat onderschatting bij, alhoewel eea wel door is gedrongen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [PRC] China

Bericht door Durashift » vr 31 jul 2020, 22:42

Hajo schreef:
vr 31 jul 2020, 22:25
(..)

Toch vraag ik mij af hoe lang ze die overcapaciteit in stand kunnen houden. Immers, een deel van de capaciteit wordt niet gebruikt, en dus bijbehorende fabrieken, machines en personeel ook niet. Dat moet toch heel veel geld kosten? Denk aan afschrijvingen, voorraden, loonkosten en ga zo maar door. Op den duur onhoudbaar, lijkt mij.
Tja, denk dat men wel een lange adem heeft.

Daarnaast: in Europa kunnen wij toch ook al tientallen jaren de niet gebruikte productiecapaciteit in, bijvoorbeeld, de auto industrie in stand houden?
Ja, er wordt wel eens hier en daar een fabriek gesloten.. maar ergens anders wordt er vrolijk weer eentje geopend.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18930
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [PRC] China

Bericht door Wouter N14 » vr 31 jul 2020, 23:15

Chris schreef:
vr 31 jul 2020, 10:21
Tegenwoordig bouwen ze de meest complexe projecten. China bouwt op zeer grote schaal snelwegen door een terrein wat in Noord-Amerika of Europa niet voorkomt (of althans niet op die schaal). De snelwegen in de Alpen zijn een lachertje vergeleken met wat ze in het binnenland van China hebben aangelegd.
Dat lijkt mij niet alleen iets civieltechnisch. China zal geen procedures kennen voor bestemmingsplannen, onteigening, milieutoetsen, natuurcompensatie en ook het arbeidersrecht zal flinterdun zijn. Ook van aanbestedingsprocedures zullen ze geen last hebben. Dan houd je vanzelf meer geld, tijd en capaciteit over voor het eigenlijke project. Brug intekenen, brug bouwen, klaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » zo 02 aug 2020, 15:08

Zo simpel is het niet. Er zijn ontwikkelingsplannen met mogelijkheid tot reageren, onteigeningsprocedures soms, want de meeste grond is in erfpacht uitgegeven door lokale overheden, en aanbesteding. Zo hebben ook Nederlandse bedrijven meegewerkt in Chinese projecten.
Voor wat betreft de afwerking van wooneenheden, die worden meestal casco verkocht. Dus je regelt zelf met een aannemer van jouw keus de afbouw, ook electra, gas en waterleiding binnen de woning, badkamer, keuken, wanden, plafonds, deuren en eventueel andere kamerindelingen. Het parkmanagement is verantwoordelijk voor het onderhoud van het geheel en daar wordt in de parken hier goed voor gezorgd. In ons park zijn vooral waterleidingen vervangen wegens breuk door inklinking en verzakte paden opnieuw geasfalteerd. En schade na een paar typhoons hersteld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 06 aug 2020, 18:42

^^ Op internet circuleren foto's van dit huis in Guangzhou. De bewoners wilden niet weg dus hebben ze de brug maar om het huis gebouwd...

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Kennelijk is het hier: https://www.google.com/maps/@23.0989292 ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 06 aug 2020, 19:20

Een nieuwe oeververbinding van 23 kilometer in de Pearl River Delta, tussen Zhongshan en Shenzhen. Deze bypasst Hong Kong of de omweg via het noorden. Het is de 4e grote oeververbinding over de Pearl River ten zuiden van Guangzhou. Het lijkt een brug/tunnelcombinatie te worden, op slechte kwaliteit satellietbeelden zijn kunstmatige eilanden te zien nabij Shenzhen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » vr 07 aug 2020, 12:53

Het is inderdaad in aanbouw als brug/tunnel combinatie. Na de feitelijke mislukking van de Honkong Zhuhai Macau brug qua bedoeld gebruik als gevolg van tegenwerking door Hongkong werd deze verbinding als vervanging bedacht. De recente grotere bemoeiens van China met Hongkong lijkt vooralsnog geen gevolgen voor het verkeersbeleid en dus ruimer gebruik ook in transitverkeer voor de HKZHM brug te hebben.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [PRC] China

Bericht door NWH » zo 09 aug 2020, 10:08

Op AD.nl staat nu het nieuwsbericht over de oudere dame die weigerde haar huis te verlaten. Zie post van Chris hierboven.

https://www.ad.nl/auto/dit-gebeurt-er-a ... ~a284cb7a/
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [PRC] China

Bericht door keokiracer » zo 09 aug 2020, 19:50

^^
Nieuwsbericht AD schreef: snelweg
:facepalm:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » zo 09 aug 2020, 19:51

^^ Rechtstreeks overgeschreven van de Britse sensatiemedia (die spreken van een 'motorway').

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [PRC] China

Bericht door keokiracer » zo 09 aug 2020, 20:03

^^ Terwijl je op de foto bij hun eigen artikel duidelijk kunt zien dat het geen snelweg is. Dat je dan als journalist niet denkt; hmm, volgens mij is dit geen snelweg B(
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » za 15 aug 2020, 16:40

Een artikel van de New York Times: China Tries Its Favorite Economic Cure: More Construction

Ik vraag mij af hoe China al deze projecten financiert. Ja met meer schulden, maar op een gegeven moment is dat toch niet meer houdbaar? China's BBP per inwoner is nog steeds betrekkelijk laag ondanks dat het de infrastructuur van de meeste hoogontwikkelde landen inmiddels overtreft. In het artikel staat ook dat prestigeprojecten meer prioriteit krijgen dan saaie alledaagse projecten zoals riolering. De hoeveelheid autosnelwegen, hogesnelheidslijnen, metrolijnen, bruggen en tunnels in vaak lastig terrein is onvoorstelbaar.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » za 15 aug 2020, 17:34

Dat is toch niet helemaal juist. In onze woonplaats Sanxiang en ook andere plaatsen in de buurt is de laatste jaren enorm veel gewerkt aan nieuwe (dubbele) rioleringen, nieuwe waterleidingen, glasvezel etc. En dan gelijk de hele straat opgehoogd en geasfalteerd.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » ma 24 aug 2020, 19:19

Phoenix tv news meldde vandaag dat het nu mogelijk is voor auto's met Guangdong plaat via alle grensposten Macau binnen te rijden zonder registratie en Macau gekentekende wagens naar Guangdong. Je moet natuurlijk we als chinees burger de toegangspas voor Macau hebben, maar die is eenvoudig aan te vragen en te verkrijgen uit een soort ATM. Er is ook sinds kort een gemeenschappelijke reisbubbel met erkenning van elkaars corona app.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6414
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [PRC] China

Bericht door GuteFahrt » vr 28 aug 2020, 14:06

Er is een snelweg geopend tussen Weixin en Zhenxiong in het zuidwesten van China. Daarmee eindigt het snelwegloze tijdperk van Weixin County.

Afbeelding

http://german.china.org.cn/txt/2020-08/ ... 647239.htm
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 28 aug 2020, 14:19

Dat zou deze zijn: https://www.wegenwiki.nl/Suiyibi_Expressway

Een openstelling van dat traject werd op 20 januari 2020 gemeld.

Ik had toen al geschreven:
Op 20 januari 2020 werd de openstelling van het 116 kilometer lange traject in Yunnan gemeld, tussen de grens met Sichuan en Zhenxiong.[1] Onduidelijk is echter of dit daadwerkelijk helemaal voltooid was, aangezien satellietbeelden van april en oktober 2019 een voortgang lieten zien die het bijna onmogelijk maakt dat de snelweg binnen enkele maanden daarna al voltooid zou zijn. Dit deel wordt ook de Yibi Expressway genoemd.

De snelwegenbouw in China lijkt wel met golven te gaan. In sommige provincies is de afgelopen jaren maar weinig bijgebouwd terwijl sommigen (zoals Yunnan) nog driftig aan het bouwen zijn. Ligt misschien ook aan hoeveel uitstaande schuld die expressway corporations nu hebben. Dat is gigantisch maar wordt blijkbaar een beetje verdoezeld in de statistieken.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6414
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [PRC] China

Bericht door GuteFahrt » vr 04 sep 2020, 12:25

Mooie foto van de Siduhe Bridge:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 04 sep 2020, 16:46

De Jin'an Bridge over de Jinsha River in de provincie Yunnan is bijna klaar. De brug is onderdeel van de G4216 en ligt net ten oosten van Lijiang. De brug is gigantisch, een hoofdoverspanning van 1386 meter en een brugdek dat 461 meter boven het dal ligt, al is onduidelijk of dat vanaf het water of het dal is, omdat er een stuwdam van 160 meter hoog is aangelegd waardoor het waterpeil daar ook flink is gestegen. De brug overspant het dal vlak achter de Jinanqiao Dam.

De locatie: https://www.google.com/maps/@26.8158409 ... a=!3m1!1e3 (satellietbeelden zijn niet recent op dit moment)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding