[PRC] China

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 15 sep 2020, 21:51

Weer een groot verbredingsproject: 226 kilometer van de G85/G76 tussen Chengdu en Chongqing wordt van 2x2 naar 2x4 rijstroken verbreed. Dit is de oudste snelweg van de provincie Sichuan, de bouw begon in 1990 en de snelweg is in 1995 geopend over de hele lengte van Chengdu tot Chongqing.

De verbreding kost 33,9 miljard yuan (€ 4,2 miljard). Van het project wordt 109 kilometer asymmetrisch verbreed, het klinkt alsof ze hier 2x2 rijstroken naast gaan bouwen en er dan een 4x2 layout ontstaat, en 85 kilometer wordt symmetrisch verbreed, waardoor 2x4 rijstroken ontstaan. Die 4x2 layout is niet ongebruikelijk in China, vooral als het trajecten met veel tunnels en bruggen omvat, omdat er nog geen goede technologie is om boortunnels met een diameter groot genoeg voor 4 rijstroken te maken. Dan praat je al gauw over een diameter van 20 meter, dat komt in de praktijk vrijwel nergens voor.

Op het kaartje is de ligging van deze route te zien. Sinds 1995 is de kaart drastisch veranderd, er zijn nu wel 4 of 5 snelwegroutes tussen Chengdu en Chongqing.

Afbeelding

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » zo 20 sep 2020, 13:40

Op de G5 van Chengdu naar Kunming, nabij Shimian, is een deel van een van de twee elevated motorways ingestort als gevolg van een landslide. Op het moment van de gebeurtenis waren er toevallig geen auto's op de ingestorte stukken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » zo 20 sep 2020, 14:03

Ik vraag mij af of dat hier is bij die twee loopings: https://www.google.com/maps/@28.9661324 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » zo 20 sep 2020, 15:41

Ja dat klopt dat zijn de foto's. Voor mij te lastig om hier te plaatsen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 24 sep 2020, 21:57

Zaterdag wordt op het zuidpuntje van de provincie Guangdong de grootste roll on/roll of ferry terminal ter wereld geopend. De ferry terminal ligt aan het einde van de G75 (Lanzhou - Haikou Expressway) en is ook het symbolisch einde van de G15 (Shenyang - Haikou Expressway).

Vanaf deze ferry terminal gaan veerdiensten naar het eiland Hainan. Er wordt al heel lang gesproken over een brugverbinding naar Hainan, maar dit lijkt technisch nog niet haalbaar te zijn. Gezien het feit dat ze nu zo'n mega ferry terminal hebben gebouwd zal het ook wel niet op korte termijn van een brugverbinding komen.

Een brug in dit gebied zou ongeveer 20 kilometer lang moeten worden. Dat is echter niet het grootste probleem. De zeestraat is betrekkelijk diep (tot circa 100 meter). Grote zeebruggen zijn tot nu toe maar zelden in zeewater dieper dan 10 - 20 meter gebouwd. Bijvoorbeeld de brug van Hong Kong naar Macau ligt grotendeels in zeewater dat niet veel dieper is dan 10 meter. Dit geldt ook voor de grote bruggen bij Shanghai en de Hangzhou Bay.

Deze foto's zijn van juni 2020.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 25 sep 2020, 15:49

Interessante video over de grensdisputen van China. Je krijgt eigenlijk het idee dat China best wel geïsoleerd staat in de wereld, met weinig aangrenzende bondgenoten. Geen goede vrienden met India, ze hebben ook relatief weinig op met Rusland, Korea, Japan, Vietnam, etc. De voornaamste bondgenoten lijken landen te zijn die afhankelijk zijn gemaakt van Chinese leningen en know-how in het kader van de Belt and Road Initiative.

Link

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » vr 25 sep 2020, 17:49

In de Chinese schoolboekjes is Siberië ook Chinees. Dat berust op het feit dat de Qing dynastie geen Han maar Manchu was en als afstammelingen van de Mongolen aanspraken hadden op de door Rusland vanaf de 17e eeuw veroverde gebieden.

Die nieuwe veerhaven naar Hainan is wel een enorme verbetering, zie mijn roadtrip reportage van 4 mei 2012 hoe het toen ging met passen en meten op gammele boten.
Aan het eind van de G207 waren twee verschillende laad en losplaatsen, ferry terminals kon je het niet noemen.
Je moest dan eerder van de G75 af.
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op za 26 sep 2020, 19:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » za 26 sep 2020, 11:33

Nog wat foto's van de ferry terminal bij Xuwen. Zo te zien zijn het geen hele grote veerboten, de overtocht is maar 20 kilometer dus vermoedelijk is het efficiënter om snel met kleinere schepen heen en weer te varen omdat anders de laadtijd te lang wordt.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [PRC] China

Bericht door Ds79m » za 26 sep 2020, 11:40

Chris schreef:
vr 25 sep 2020, 15:49
Interessante video over de grensdisputen van China. Je krijgt eigenlijk het idee dat China best wel geïsoleerd staat in de wereld, met weinig aangrenzende bondgenoten. Geen goede vrienden met India, ze hebben ook relatief weinig op met Rusland, Korea, Japan, Vietnam, etc.
China heeft natuurlijk al duizenden jaren de blik vooral op het eigen rijk gericht en die gewoonte gaat er niet zomaar uit.

Sowieso zijn op basis van het relatief recente verleden Rusland, India, Japan of Noord-Korea geen landen waar je echt dolgraag beste vrienden mee wil zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 01 okt 2020, 19:39

Vandaag is 69 kilometer van de G6 in Tibet geopend. Dit is het eerste deel van de G6 in Tibet. De G6 heet de Jingzang Expressway, of Beijing - Tibet (Xizang) Expressway. Van alle 6 oorspronkelijke radiale expressways van Beijing is dit de enige die nog niet voltooid is.

De locatie van het geopende traject: https://www.openstreetmap.org/?mlat=29. ... 15/90.7278

Op satellietbeelden is te zien dat een circa 300 kilometer lang traject van de G6 in aanbouw is tussen Nagqu en Lhasa, dit ligt grotendeels op 4500 - 4700 meter boven zeeniveau. Het vandaag geopende deel ligt echter wat lager op 4000 - 3700 meter van Yangbajain naar Lhasa. Dit is wel het lastigere deel dat tunnels en bruggen omvat. De rest tussen Nagqu en Yangbajain heeft ondanks zijn grote hoogte waarschijnlijk bijna geen tunnels omdat het hele grote valleien volgt zonder abrupte hoogteverschillen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2409
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PRC] China

Bericht door verfmeer95 » do 01 okt 2020, 19:57

^^ Hoe zit het eigenlijk met de benzine en dieselmotoren van autos? Kunnen die de lagere luchtdruk wel aan?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28436
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PRC] China

Bericht door Coen Tunnel » do 01 okt 2020, 20:19

Ik heb zelf ooit op 4301 meter boven zeeniveau gereden met een moderne benzineauto (in 2014 in een Mazda 2 op Pikes Peak Highway in de buurt van Colorado Springs) en dat ging prima.

Ook op wegen als de Pamir Highway en de Kulma Pass in Tadzjikistan rijden gewoon auto's en vrachtwagens. Het lijkt me dat het dus wel moet lukken.

Voor sommige benzinemotoren kan het helpen als benzine met een lager octaangetal wordt getankt; in de VS heeft de benzine in Colorado en andere Rocky Mountain States een lager octaangetal (vergelijkbaar met 90 octaan volgens de in Europa gebruikelijke verdeling):
Wikipedia schreef:United States: in the US octane rating is displayed in AKI. In most areas, the standard grades are 87, 89-90 and 91-94 AKI. In the Rocky Mountain (high elevation) states, 85 AKI (90 RON) is the minimum octane, and 91 AKI (95 RON) is the maximum octane available in fuel. The reason for this is that in higher-elevation areas, a typical naturally aspirated engine draws in less air mass per cycle because of the reduced density of the atmosphere. This directly translates to less fuel and reduced absolute compression in the cylinder, therefore deterring knock. It is safe to fill a carbureted car that normally takes 87 AKI fuel at sea level with 85 AKI fuel in the mountains, but at sea level the fuel may cause damage to the engine. However, since virtually all cars produced since the 1990s have fuel injection, 85 AKI fuel is not recommended for modern automobiles and may cause damage to the engine and decreased performance. Another disadvantage to this strategy is that most turbocharged vehicles are unable to produce full power, even when using the "premium" 91 AKI fuel.
Ik denk dat het ook nog wel eens de reden kan zijn waarom in Oostenrijk op het OWN nog frequent 91 RON benzine wordt verkocht.


Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [PRC] China

Bericht door ronny forgeron » vr 02 okt 2020, 22:53

In China is de benzine 92 en 95. Of dit RON is weet ik niet. Soms zie je ook 97.
Toen ik in 1992 Pikes Peak bezocht was het advies de motor van de 6cylinder Olds Cutlass niet af te zetten omdat starten op 4300 m misschien probleem kon zijn.
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op za 03 okt 2020, 13:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 02 okt 2020, 23:03

Golmud - Lhasa is meer dan 1.100 kilometer waarvan bijna alles boven de 4.000 meter hoogte ligt en ook honderden kilometers boven 4.500 meter hoogte. Het hoogste punt is op de grens van Qinghai en Tibet, waar het een langer stuk boven de 5.000 meter komt, deels zelfs rond 5.200 meter. Dat zal dan de hoogste snelweg ter wereld worden. De hoogste op dit moment is de G0613 op de 4.829 meter hoge Bayan Har Pass. De G6 zal daar nog wel 400 meter overheen gaan.

Het Tibetaans Hoogland is vooral een uitdaging omdat het zo enorm hoog ligt, maar de hoogteverschillen zijn eigenlijk vrij geleidelijk. De huidige G109 gaat niet eens over echt duidelijke bergpassen. Dus de bouw van de G6 vereist hier waarschijnlijk weinig tunnels of bijzondere bruggen.

Oost-westverbindingen van Sichuan naar Tibet voeren door veel extremer terrein qua hoogteverschillen. Men is wel bezig met delen hiervan maar zelfs het voorland in Sichuan is al uitermate complex. Ik vraag mij af of een autosnelweg van Chengdu naar Lhasa ooit doorgaand te berijden zal zijn. Zelfs voor Chinese begrippen is dit nog onbekend terrein qua wegenbouw.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17182
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PRC] China

Bericht door waldo79 » za 03 okt 2020, 0:25

Wie weet lukt het alsnog ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 22 okt 2020, 18:31

Er was een nieuwsbericht dat de autonome regio Xinjiang nu 481 kilometer snelweg met 2x4 rijstroken heeft.

Een groot deel daarvan ligt in de G30 corridor. De tweede bypass van Ürümqi is nieuw aangelegd met 2x3 rijstroken, daar op aansluitend zijn langere stukken met 2x4 rijstroken. De nieuwe bypass staat nog niet op Google Maps.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17182
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PRC] China

Bericht door waldo79 » do 22 okt 2020, 20:30

In zulk relatief niemandsland zulke brede wegen, Chris?

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [PRC] China

Bericht door Chrysa » do 22 okt 2020, 20:32

Was dit niet een streek met gigantisch veel vrachtverkeer door mijnbouw? Of haal ik het dan door de war met iets anders?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » do 22 okt 2020, 20:34

Mijnbouw heb je op veel plekken in China, maar het zwaartepunt ligt daar meer in Inner Mongolia en provincies als Shanxi. Wat dan naar de regio's Beijing / Tianjin wordt vervoerd.

Dit deel van Xinjiang is wel betrekkelijk dichtbevolkt. Xinjiang heeft 25 miljoen inwoners waarvan een groot deel in deze corridor. Ürümqi zegt een Europeaan misschien niks, maar het is wel een stad met 3,5 miljoen inwoners.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » vr 23 okt 2020, 18:37

Er zijn uitgebreide statistieken gepubliceerd van de Chinese tolwegen (stand 31 december 2019).

In China is 171.100 kilometer tolweg, waarvan 83,5% een autosnelweg is. Naar schatting ligt 70 - 75% van alle tolwegen in de wereld in China.

De uitstaande schuld is 6150 miljard yuan, dat is € 770 miljard of $ 920 miljard. Dat is meer dan het nominale GDP van Nederland, er zijn slechts 16 economieën in de wereld die groter zijn dan de uitstaande schuld van de Chinese tolwegen.

Het verschil tussen inkomsten en uitgaven loopt nog steeds op, voornamelijk doordat er steeds duurdere tolwegen worden aangelegd. Het 'begrotingstekort' was 485 miljard yuan (€ 61 miljard). In 2020 ligt dit waarschijnlijk aanzienlijk hoger omdat vanwege de coronacrisis een aantal maanden fors minder gereisd is.

Meer in het Chinees: https://finance.sina.com.cn/money/bond/ ... 2364.shtml

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17182
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PRC] China

Bericht door waldo79 » vr 23 okt 2020, 18:53

Het verschil tussen inkomsten en uitgaven loopt nog steeds op, voornamelijk doordat er steeds duurdere tolwegen worden aangelegd. Het 'begrotingstekort' was 485 miljard yuan (€ 61 miljard)
Zo lang de economie nog als een dolle draait, is dit vol te houden.

En je verwijzing naar een Chinese bron geloof ik verder wel :write:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » wo 28 okt 2020, 21:09

Er is in 2019 gestart met het eerste deel van de G0615, dit is de eerste snelwegverbinding tussen de provincies Sichuan en Qinghai. Het tweede deel is deze week gestart. Deze zal verlopen tussen Barkam in Sichuan en Jigzhi in Qinghai. Een groot deel ligt op meer dan 3.000 meter boven zeeniveau, waarbij behoorlijke delen in de range van 3.400 - 3.700 meter liggen. De bouw duurt 5 jaar.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » zo 15 nov 2020, 19:28

Weer een snelweguitbreiding van 2x2 naar 2x4 rijstroken, dit keer op de G65 in Inner Mongolia, een 77 kilometer lang traject tussen Baotou en Ordos. Dit deel is oorspronkelijk in 2002 opengesteld en is dus 15 jaar later al volledig gesloopt en herbouwd op een 2x4 platform:

Afbeelding

Afbeelding

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2409
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PRC] China

Bericht door verfmeer95 » zo 15 nov 2020, 21:13

En die brug rechtsonder heeft er al die tijd voor niets bijgelegen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [PRC] China

Bericht door Rogier » zo 15 nov 2020, 21:49

Wel vreemd dat men ook de bestaande viaducten volledig vervangen, want na 15 jaar kun de viaducten toch ook gewoon verbreden. Misschien de economie stimuleren en mensen aan het werk houden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15148
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PRC] China

Bericht door Kaaiman » zo 15 nov 2020, 22:07

Of slechte bouwkwaliteit c.q. verouderde tonnagelimiet?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » zo 15 nov 2020, 22:25

Rogier schreef:
zo 15 nov 2020, 21:49
Misschien de economie stimuleren en mensen aan het werk houden.
Ik heb wel eens de indruk dat dit de echte reden is. Al die nieuwe snelwegen zijn kennelijk niet genoeg, dus de bestaande moeten ook maar even herbouwd worden. De miljarden vliegen je om de oren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 17 nov 2020, 20:09

Nog een voorbeeld van een snelweg die gewoon gesloopt wordt om te verbreden van 2x2 naar 2x4: De G22 ter hoogte van Tai'an in de provincie Shandong. (het gaat om de onderste weg, de bovenste is een nieuwe stadsweg)

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PRC] China

Bericht door Chris » di 17 nov 2020, 21:09

Bij het browsen in Google Earth stuitte ik op dit mega bouwproject in Sichuan, de bouw van het nieuwe Chengdu Tianfu International Airport.

Locatie: https://www.google.com/maps?ll=30.31491 ... 3&z=14&t=h

Kennelijk is dit een enorm vliegveld met 6 landingsbanen waarvan de terminal gebouwd is op de kruising van twee hogesnelheidslijnen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [PRC] China

Bericht door Pino » di 17 nov 2020, 21:56

Chris schreef:
di 17 nov 2020, 21:09
Kennelijk is dit een enorm vliegveld met 6 landingsbanen waarvan de terminal gebouwd is op de kruising van twee hogesnelheidslijnen.
Geplande HSLs; feitelijk neemt men die gewoon mee in de planning van het geheel. Als ik het zo lees, gaat het vooral om de lijn van Chengdu naar Chongqing - wat die stad en regio veel beter verbindt met de internationale luchthaven die Chengdu is. De tweede HSL is dan die naar Zigong, wat veel minder voorstelt. Ik geloof met name niet dat je op die manier snellere toegang krijgt naar Kunming, maar misschien mis ik iets.