[IND] India

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 22:31

Ik vind dat vaag: wij beginnen in Nederland ook niet over de manier waarop Chinezen de plaatsnaam Amsterdam in Chinese karakters omzetten.
Het punt is dat dit irrelevant is voor de Chinese bewegwijzering, en stel dat ze Amsterdam in het Chinees op de borden zouden zetten, Nederlanders pas recht van spreken hebben als de Latijnse omzetting ineens Amsterndam is (dit is geen raar voorbeeld, in het Grieks wordt Amsterdam zo geschreven). Mijn punt is, dat in India de Engelse transcriptie (of exoniem) als zodanig op de borden staat, en men kennelijk vindt dat het anders moet. De nieuwe naam is een verslechtering omdat het minder recht doet aan het taalgevoel van een Engelstalige passant waardoor de borden minder makkelijk leesbaar zijn. Daarnaast kent men de oude namen beter dan de nieuwe namen, dus een loose-loose situatie. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » vr 06 apr 2012, 22:55

Vinny schreef:Mijn punt is, dat in India de Engelse transcriptie (of exoniem) als zodanig op de borden staat, en men kennelijk vindt dat het anders moet. De nieuwe naam is een verslechtering omdat het minder recht doet aan het taalgevoel van een Engelstalige passant waardoor de borden minder makkelijk leesbaar zijn. Daarnaast kent men de oude namen beter dan de nieuwe namen, dus een loose-loose situatie. :yes:
Als er iets niet recht doet aan het taalgevoel van de Engelstalige passant is dat het beschrijven van een verlies-verliessituatie als een ontketen-ontketensituatie. 8-)

Zijn de Bengaluru's en Kolkota's van deze wereld moeilijker begrijpelijk voor Engelstaligen? Op dit moment even wel, omdat mensen nu eenmaal nog de oude spelling kennen. Maar in de basis vind ik Kolkota even leesbaar als Calcutta, en dat geldt feitelijk voor al die aangepaste transcripties. En met Mumbai en Chennai praat je al helemaal niet over een leesbaarheidsprobleem. Het gaat om gewenning, niets anders. Wat natuurlijk ook niet iets typisch Indisch is.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 06 apr 2012, 23:40, 5 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 22:58

Volgende keer zal ik beter uitgerust zijn als ik forumposts schrijf Pino... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IND] India

Bericht door Alfa » za 07 apr 2012, 0:18

Pino schreef: Zijn de Bengaluru's en Kolkota's van deze wereld moeilijker begrijpelijk voor Engelstaligen? Op dit moment even wel, omdat mensen nu eenmaal nog de oude spelling kennen. Maar in de basis vind ik Kolkota even leesbaar als Calcutta, en dat geldt feitelijk voor al die aangepaste transcripties. En met Mumbai en Chennai praat je al helemaal niet over een leesbaarheidsprobleem. Het gaat om gewenning, niets anders. Wat natuurlijk ook niet iets typisch Indisch is.
Anderzijds heeft men Trivandrum gewijzigd in Thiruvananthapuram en schept wel een probleem wat betreft leesbaarheid en uitspreekbaarheid (en vooral het memoriseren).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » za 07 apr 2012, 10:36

^^ Ja eens. Ik geloof overigens dat die wijziging niet heel veel te maken heeft met dekolonisatie. Thiruvananthapuram was de oude naam en was in de loop der tijd verbasterd naar Trivandrum, als een soort 's Hertogenbosch dat verbastert naar Den Bosch. Maar het stadsbestuur van de Zuid-Indische stad besloot in 1991 dat de naam terug moest naar het verleden, net zoals ook het stadsbestuur van de hoofdstad van Noord-Brabant vast wenst te houden aan een relict dat niet het handigste is bij het memoriseren en voor de uitspraak door buitenlanders.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [IND] India

Bericht door Rene » ma 16 apr 2012, 8:55

Bij het afstruinen van GE kwam ik een 2x3-strooks haarspeld-snelweg tegen. De NH-4 westelijk van Khandala... :o
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » ma 16 apr 2012, 8:58

Da's de Mumbai - Pune Expressway, in Oostenrijk of Zwitserland zouden ze een lange tunnel hebben gebouwd om een deel van die haarspeldbochten te vermijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » zo 29 apr 2012, 21:35

Yamuna Expressway

De Yamuna Expressway is een nieuwe tolweg tussen Noida (bij Delhi) tot Agra. Eigenlijk is het de eerste lange-afstandssnelweg van India. Hij had een jaar geleden al opengesteld moeten worden, maar is continu vertraagd. Niemand weet wanneer hij exact wordt opengesteld, maar de kans is groot dat dit in de komende 2 weken zal gebeuren.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
(Kolkata is 1.250 kilometer vanaf hier).

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [IND] India

Bericht door Willem » ma 30 apr 2012, 19:10

Die borden zijn erg goed te lezen, dat is bij tweetalige borden (en/of borden met twee schriften) nog wel eens anders.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » ma 30 apr 2012, 19:20

Absoluut. Deze bewegwijzering is beter dan wat ik tot nu toe elders in India heb gezien. Het enige waarover ik me verbaas is die vooraankondiging (met portaal) van een afrit 8 kilometer verderop ...

marcel
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [IND] India

Bericht door marcel » di 01 mei 2012, 17:16

Ik zie overal 1 km staan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » di 01 mei 2012, 20:35

Ik inmiddels ook. Mijn verwarring ontstond bij afrit 8, waar het afritnummer en de afstand zo dicht bij elkaar staan dat het leest alsof er een afrit komt over 8.1 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » zo 06 mei 2012, 20:25

In januari is een project afgerond dat de "Golden Quadrilateral" heet, een vierkant van hoofdwegen die de vier grootste steden van het land onderling verbindt, namelijk Delhi, Kolkata, Mumbai en Chennai. Deze route is 5.846 kilometer lang. Het is geen snelweg, maar wel volledig met minimaal 2x2 rijstroken uitgerust. Sommige trajecten beschikken over 2x3 rijstroken en incidenteel zijn er echte snelwegtrajecten. Toen het project in 1999 werd gestart werden de kosten op circa 12 miljard dollar geschat, uiteindelijk viel dit stukken lager uit, met een kostprijs van circa 6 miljard dollar. Er zijn tours geweest om de Golden Quadrilateral zo snel mogelijk af te leggen, het snelste team wist een gemiddelde snelheid van 70 km/h weg te zetten over 6.000 kilometer. Met name de aanleg van een groot aantal bypasses heeft de gemiddelde snelheid van doorgaand verkeer flink verbeterd, aangezien het niet ongebruikelijk was dat sommige passages door grote steden 2 of meer uur duurden.

de route:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » zo 06 mei 2012, 21:45

De passage van een simpel dorp kan al meer dan een half uur kosten, omdat je met de auto over een continue marktplein rijdt, waarin allerlei vage handelaren hun zaakjes aan de man brengen... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IND] India

Bericht door Alfa » ma 07 mei 2012, 0:13

Top. Maar internationaal gezien lopen ze natuurlijk enorm achter. Dit project had reeds als snelweg moeten uitgevoerd zijn. Zeker in zo'n dichtbevolkt land met zowel economische als demografische groeicijfers om U tegen te zeggen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » ma 07 mei 2012, 9:13

^^ Heb afgelopen november over een paar delen van de Golden Quadrangle gereden, en dat gaf me nu niet het idee dat hier nu eigenlijk al een volledige autosnelweg zou moeten liggen. Er is niet heel veel verkeer tussen de steden in. Het draait vooral om vrachtauto's, en die kun je in de nieuwe vierbaansstructuur prima inhalen. Maar inzetten op volledige ongelijkvloersheid en toegangsrestricties zou een erg lege weg opleveren op de meeste delen van de Quadrangle.

Dat is althans de huidige situatie. Met de groeicijfers is natuurlijk de grote vraag in hoeverre de route in haar bestaande uitbouw en met nog veel langzaam verkeer op de weg (zie observaties in eerdere posts) niet in enkele jaren gaat dichtslibben. En kan dan op eenvoudige wijze worden uitgebouwd tot echte snelweg (waarbij dan ook langzaam verkeer zal worden geweerd)?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » di 08 mei 2012, 12:05

Een ander groot project in India is de North-South and East-West Corridor, feitelijk een aanvulling op de gouden vierkant van hierboven. Met dit project wordt 7.300 kilometer hoofdweg naar 2x2 tot 2x3 rijstroken verbreed. In januari 2012 was hiervan bijna 6.000 kilometer gereed. Sommige van dit soort 2x2-trajecten zijn vrij modern en snelwegachtig. Echte expressways zijn het niet, India heeft zo'n 14.000 kilometer dubbelbaans weg, maar slechts een kilometer of 700 zijn expressways. Op veel dubbelbaans wegen wordt ook tol geheven, ik denk dat mede daardoor een echt netwerk van tolwegen (snelwegen) niet echt van de grond komt zoals in China.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » di 08 mei 2012, 13:42

De noord-zuidcorridor is van levensbelang, daar liggen toch zeer belangrijke steden aan (vormt ook het grootste gedeelte van de verbinding tussen Chennai en het noorden). De grote lol van de oost-westcorridor heb ik nooit zo gezien. Hij verbindt geen echt grote steden met elkaar. Zou het niet logischer zijn om eerder iets aan te leggen / uit te bouwen tussen Mumbai en Kolkota?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IND] India

Bericht door Alfa » di 08 mei 2012, 13:47

^^Dat laatste is natuurlijk relatief. Al de steden die op de kaart hierboven aangeduid staan hebben meer inwoners dan bv Utrecht. Ook het tussenliggende gebied is extreem dichtbevolkt. Bijna even dichtbevolkt als Nederland (misschien net iets minder).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » di 08 mei 2012, 13:57

De staat Uttar Pradesh heeft maarliefst 200 miljoen inwoners. Dat is bijna de halve EU.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » di 08 mei 2012, 14:52

India zit, evenals China, vol met behoorlijk grote steden waar nog maar weinig mensen van gehoord hebben. En dus zul je zeker ook wel de nodige mensen bedienen met die oost-westcorridor. Maar of je daarmee meer nut bereikt dan met een route tussen Mumbai en Kolkota, steden die niet alleen in de top 4 zitten van steden in het land maar ook cruciale havensteden zijn en als zodanig veel achterlandverkeer genereren. En als je zo'n oost-westcorridor dan ook nog eens naar het bergachtige en (relatief) dunbevolkte noordoosten ziet lopen, vraag je je toch af of dit niet een soort politiek-gedreven move is als tegengesteld aan een verkeerskundige...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » di 08 mei 2012, 15:02

In de oostelijke 7 staten wonen toch wel zo'n 45 miljoen mensen, die via een smalle corridor met de rest van India verbonden zijn. Alleen Patna (2 miljoen inwoners) ligt net een eindje van zowel de E-W en Golden Quadrilateral. Het is natuurlijk ook zo dat er buiten deze twee megaprojecten ook wel andere wegen worden verdubbeld. De Gangesdelta is wel één van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld, terwijl de route van Kolkata naar Mumbai grotendeels door minder dichtbevolkte gebieden loopt. De staat Chhattisgarh heeft bijvoorbeeld een bevolkingsdichtheid van 190 inwoners per km². Dat is hetzelfde als Drenthe.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » di 08 mei 2012, 15:26

^^ Als je puur naar bevolkingsdichtheid kijkt, zou het leeuwendeel van het infra-geld moeten vloeien naar de donkergekleurde staten die aan de Ganges liggen, de schuinlopende lijn vanaf de Panjab via Uttar Pradesh naar Bihar en West Bengal. Met nog een uitloper naar Assam. Daar zou dan een compleet grid van snelwegen moeten worden aangelegd, want het draait daar nu veel te veel om de aloude weg Delhi - Kolkota en de oost-westcorridor geeft maar een beperkte ondersteuning. Gelukkig lopen juist in dat gebied ook de nodige projecten.

Maar het verdelen van infrabudget draait natuurlijk niet altijd om het laten wegvloeien van infrageld naar de plaatsen waar de meeste mensen zitten. Ieder land heeft een goede basis-infrastructuur nodig, die ook allemaal wat meer is gebaseerd op lange-afstandverkeer door het land als geheel. En juist daarvoor zijn de Golden Quadrangle en de beide corridors nodig. Met zijn zessen vormen zij een soort van mini-spinneweb waar heel India wel baat bij heeft. Maar juist het noordelijke verloop van de oost-westcorridor doet daar een beetje aan af. Dat bedient dan wel een dichtbevolkt gebied dat goede wegen verdient, maar voor het nationale spinnenweb had je een zuidelijker dwarsverbinding gewenst. Maar zoals je zegt, die komt er vroeg of laat toch ook wel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » za 12 mei 2012, 9:52

Ik heb het idee dat dat nogal meevalt. De afstanden in India zijn simpelweg te groot om zinvolle verbindingen te faciliteren. De meeste tijd ben je toch kwijt binnen de bebouwde kom als je met de auto gemiddeld 3 km/h haalt. De rijkere Indiërs vliegen gewoon van Hyderabad naar Delhi.

Overigens zie je wel dat de (oude) NH-7 dus wel redelijk wat verkeer en handel trekt. Maar dat is in principe gewoon een gelijkvloerse weg, met veel mensen die vage handeltjes hebben langs de weg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IND] India

Bericht door Alfa » za 12 mei 2012, 16:40

Dat valt eigenlijk wel mee. India is eigenlijk zo groot niet. Delhi-Hyderabad is niet verder dan Amsterdam-Barcelona. Een rit die ook meestal per wagen wordt afgelegd. En met Delhi-Hyderabad heb je al een van de verdere ritten in het land.

In een relatief "klein" (ik wil maar zeggen, het is geen China, Brazilië of Rusland) en uitermate dichtbevolkt land als India heeft een goed snelwegennetwerk uitermate veel potentieel.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » za 12 mei 2012, 18:21

Als het zevende land van de wereld "zo groot niet" is, wat zegt dat dan over ons? Hoe dan ook, van noord naar zuid is 3000 kilometer en dat zijn inderdaad afstanden die behapbaar zouden moeten zijn voor wegverkeer. Maar wat dan wél vergt dat er wegen komen waarop constant hogere snelheden haalbaar zijn en je dus niet door de steden heen hoeft te kruipen.

Ik denk ook niet dat de noodzaak van goede wegen wegvalt doordat veel rijkere Indiërs wel vliegen. In Europa zie je ook dat mensen steeds meer vliegen op afstanden van meer dan 1000 kilometer, maar er blijft voldoende vraag naar goede snelwegen. Meer dan ooit zelfs. Ik zie dat voor India niet anders.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » za 12 mei 2012, 18:30

Tja het kost ook al een paar uur om uberhaupt vanaf een willekeurig punt in Hyderabad op een goed uitgebouwde expressweg te geraken, al heeft de Hyderabad Outer Ring Road natuurlijk wel voor heel veel verbetering gezorgd. Het vliegveld en de kantoren van High Tech City zijn redelijk gemakkelijk per auto te bereiken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IND] India

Bericht door Vinny » za 12 mei 2012, 18:30

Tja het kost ook al een paar uur om uberhaupt vanaf een willekeurig punt in Hyderabad op een goed uitgebouwde expressweg te geraken, al heeft de Hyderabad Outer Ring Road natuurlijk wel voor heel veel verbetering gezorgd. Het vliegveld en de kantoren van High Tech City zijn redelijk gemakkelijk per auto te bereiken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IND] India

Bericht door Pino » za 12 mei 2012, 19:19

Ik heb geen ervaring in Hyderabad, maar in andere grote steden die ik bezocht was de reistijd tussen stad en goed doorrijdende doorgaande weg niet in de orde van een paar uur. In Delhi is het misschien een uur van centrum naar vliegveld. De meeste andere steden zijn kleiner, dus daar kon je je ook sneller naar buiten verplaatsen (tempo binnen de stad zelf nog steeds dramatisch laag).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IND] India

Bericht door Chris » do 09 aug 2012, 12:33

Vandaag is dan eindelijk de Yamuna Expressway geopend, een 165 kilometer lange snelweg met 2x3 rijstroken tussen Greater Noida (bij Delhi) en de stad Agra (bekend van de Taj Mahal). Anders dan veel andere verdubbelingsprojecten is dit een volwaardige snelweg over een geheel nieuw tracé. Alhoewel India duizenden kilometers tolweg heeft met 2x2 rijstroken, zijn er maar een paar van dit soort snelwegen over een volledig nieuw tracé. De Yamuna Expressway heeft een ruimtereservering voor 2x4 rijstroken.

Alhoewel de snelweg 2 jaar eerder gereed is dan oorspronkelijk de bedoeling was, was de snelweg eigenlijk al een jaar gereed, maar vanwege politiek gedoe werd de snelweg nu pas opengesteld. De Yamuna Expressway is een tolweg. De reistijd wordt tussen beide steden met 4 uur bekort. De maximumsnelheid is 100 km/h. De tolkosten bedragen € 4,70 (320 INR) voor een personenauto.