[FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Foto- en videoreportages van Nederlandse autowegen

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door waldo79 » za 23 mei 2020, 13:32

Er waren meerdere veren. Eentje van Ochten naar Druten en van Tiel naar Wamel. Bij die tweede ontbreken mogelijkheden om verkeer te bufferen aan beide zijden. Zou in het huidige verkeer vooral op de noordoever voor grote filevorming zorgen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28412
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Coen Tunnel » za 23 mei 2020, 13:52

^^ Was die situatie er anno 2020 nog geweest, dan zou ongetwijfeld een deel van het parkeerterrein aan de Waalkade als opstelterrein gebruikt zijn.

Maar de PWA-brug ligt nu mooi tussen twee voormalige autoveren in, die beiden geschrapt konden worden. Op een drukke rivier als de Waal wil je eigenlijk geen logge, weinig beweeglijke autoveren. Er is er nog maar eentje over, het veer Brakel-Herwijnen. Alle andere veerpontjes over de Waal zijn kleinere bootjes voor voetgangers en fietsers.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17027
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Pino » za 23 mei 2020, 14:15

^^ Dat “mooi in het midden” was natuurlijk wel wat zorgde voor dat idee “brug van niets naar nergens”. Van en naar Tiel leverde deze benadering voor velen vijf kilometer omweg op en noord-zuid vanaf Rhenen is het ook teveel om om de route interessant te laten lijken. Een salomonsoordeel waar niemand blij mee is, werkt soms, maar soms zorgt het ook voor algemene vervreemding waar je ook weinig voor koopt.

Persoonlijk zou ik menen dat het veer Ochten ook met een brug bij Tiel wel uit de vaart had gekund bij opening van de brug bij Ewijk. Al hadden ze dan wel sneller de Maas en Waalweg moeten aanleggen om ook Ochten en Druten goed naar het westen te ontsluiten. In Tiel was kennelijk gedacht aan een locatie in het verlengde van de Teisterbantlaan. Dat is een plek waar verkeer naar zowel Tiel zelf als naar de A15 wel goed afgewikkeld kan worden. Maar minder als onderdeel van een echte noord-zuid, waarvoor Ochten (of de huidige plek) dan meer voor de hand lag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28412
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Coen Tunnel » za 23 mei 2020, 14:51

Pino schreef:
za 23 mei 2020, 14:15
^^ Dat “mooi in het midden” was natuurlijk wel wat zorgde voor dat idee “brug van niets naar nergens”. Van en naar Tiel leverde deze benadering voor velen vijf kilometer omweg op en noord-zuid vanaf Rhenen is het ook teveel om om de route interessant te laten lijken.
Op de kaart lijkt een rechte verbinding tussen de N233 en N329 natuurlijk mooi, maar aan welke vraag zou die route daadwerkelijk voldoen? Ik denk dat het te rechtvaardigen is dat de brug wat dichter bij Tiel is aangelegd. Toch de grootste plaats in de regio.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17027
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Pino » za 23 mei 2020, 19:34

^^ Voor een doorsteek van de huidige N233 naar N329 had er natuurlijk nooit een dure brug hoeven komen. Het was aardig geweest, maar volgens mij zitten we wel op één lijn dat dichter bij Tiel meer toegevoegde voor de regio.

Neemt natuurlijk niet weg dat met een echte noord-zuid (en dan een snelweg, niet een mooie N-weg) het hele wegennet in een ruime omgeving er vermoedelijk heel anders had uitgezien. Een noord-zuid Almere-Barneveld-Oss-Eindhoven via Ochten-Druten had onvermijdelijk grote impact gehad op de A50 rond Arnhem en Nijmegen. Je ziet dat ook wel terug in het Structuurschema Hoofdwegennet. Deze noord-zuid was een naar het westen opgeschoven A50 geweest, terwijl de huidige A50 vanaf Ewijk heel anders was weggelopen. Zoiets was bij Echteld eventueel ook wel te realiseren geweest, maar dat voelt uiteindelijk veel complexer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Vinny » za 23 mei 2020, 20:59

Ik denk dat er gewoon niet zo erg goed is nagedacht over de consequentie. Wellicht omdat de provinciale en landelijke wegenplannen gewoon niet goed op elkaar aansloten. Op Topotijdreis zie je bijvoorbeeld dat de toenmalige autoweg Bergharen - Wijchen ook nog verder door had moeten lopen. Het suggereert dat de provincie misschien ook wel een brug Dodewaard - Deest had gewild.

Ik zou voor nu zeggen om de N 322 te verbreden naar 2x2/ongelijkvloers en om de weg in noord-westelijke richting door te trekken naar Wijk bij Duurstede (dus langs het Amsterdam-Rijnkanaal) en een vaste oeververbinding over/onder de Nederrijn. Dan wordt de Prins-Willem Alexanderbrug een belangrijker schakel in het regionale wegennet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door waldo79 » za 23 mei 2020, 21:18

Coen Tunnel schreef:
za 23 mei 2020, 13:52
^^ Was die situatie er anno 2020 nog geweest, dan zou ongetwijfeld een deel van het parkeerterrein aan de Waalkade als opstelterrein gebruikt zijn.
Ha ha, men heeft jarenlang niet geweten wat men met dat grote parkeerterrein aanmoest. Met het ontstaan van de moeizaam tot stand gekomen garage Westluidense Poort is het parkeerterrein gesloten. Maar het dient nog als evenemententerrein voor Appelpop.
... Op een drukke rivier als de Waal wil je eigenlijk geen logge, weinig beweeglijke autoveren. Er is er nog maar eentje over, het veer Brakel-Herwijnen. Alle andere veerpontjes over de Waal zijn kleinere bootjes voor voetgangers en fietsers.
Toch is oversteken met de voetveertjes een hele belevenis zo laverend tussen de beroepsvaart. De schippers van de pontjes zijn meesters in het zo hoekig mogelijk oversteken. De rechte oversteek is zo'n 300 meter, maar soms heb je zo 600 meter afgelegd met al dat zig-zaggen. En ze varen best snel :yes:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28412
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Coen Tunnel » za 23 mei 2020, 21:33

Vinny schreef:
za 23 mei 2020, 20:59
Ik zou voor nu zeggen om de N 322 te verbreden naar 2x2/ongelijkvloers en om de weg in noord-westelijke richting door te trekken naar Wijk bij Duurstede (dus langs het Amsterdam-Rijnkanaal) en een vaste oeververbinding over/onder de Nederrijn. Dan wordt de Prins-Willem Alexanderbrug een belangrijker schakel in het regionale wegennet.
Voor welke verkeersstromen biedt die doortrekking toegevoegde waarde? Hoe maakt die doortrekking de PWA-brug belangrijker?


verfmeer95
autoweg
Berichten: 2403
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door verfmeer95 » za 23 mei 2020, 22:21

Naar mijn idee ligt het grootste probleem voor de PWAbrug ligt niet in het noorden, maar in het zuiden. Richting het noorden zijn er hier al verschillende doortrekplannen voorbij gekomen: Naar de A30, Vinny's plan richting Utrecht. Maar voor extra doorgaande routes over de brug zorgt het niet, dus moet je het hebben van een stijging van verkeer dat een bestemming heeft in het land van Maas en Waal. En dat gebied is nu eenmaal redelijk leeg.

Je zult dus de weg niet alleen richting het noorden, maar ook richting het zuiden moeten verlengen. Dat alleen al laat zien dat de kosten en baten waarschijnlijk niet tegen elkaar gaan opwegen, maar dat terzijde zijn er ook andere problemen. Richting het zuiden taperen de A2 en de A50 naar elkaar toe. Dat zorgt ervoor dat een hoogwaardige verbinding daartussen steeds minder nut heeft. Tot Oss is er nog wel een nut te zien, maar Oss is maar een heel beperkt wegenknooppunt. Een weg richting het zuidoosten, door de driehoek Nijmegen-Eindhoven-Venlo, ontbreekt waardoor wegen die niet naar Nijmegen of Eindhoven lopen ook redelijk nutteloos zijn.

Uiteindelijk zie je dan waar de PWAbrug voor kan dienen: Als alternatief voor de Tacitusbrug voor verkeer tussen de A15 en de A73. Maar met de verbreding van die laatste brug is dat nut ook redelijk weggevallen. Het is gewoon een monument van een tijdgeest waarin men dacht dat heel Nederland geasfalteerd zou moeten worden. Zolang het onderhoud nog te betalen valt is dat ook wat we er mee moeten zouden doen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door waldo79 » za 23 mei 2020, 23:26

En helemaal nutteloos is de weg niet als er zo'n 25000 voertuigen per dag overheen gaan. De aansluitende wegvakken zijn behoorlijk belast.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 109
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door playertwo » zo 24 mei 2020, 12:16

^^ Dat niet alleen. Deze route scheelt ook de nodige vertraging door file op de A15 richting de A2 in de ochtend en de andere kant op in de avond.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17027
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Pino » zo 24 mei 2020, 13:37

Vinny schreef:
za 23 mei 2020, 20:59
Ik denk dat er gewoon niet zo erg goed is nagedacht over de consequentie. Wellicht omdat de provinciale en landelijke wegenplannen gewoon niet goed op elkaar aansloten.
Als je het Provinciaal Wegenplan 1968 van Utrecht ziet, zie je daar gewoon hoe men verwachtte dat de Rijksweg A80 zou gaan lopen tot in Gelderland. De Nederrijn zou kort ten oosten van Wijk bij Duurstede worden overgestoken en daar zit je bepaald oké voor een verlenging richting de vaste oeververbinding naar Maas en Waal. Of die nu bij Tiel of Echteld kwam. Ook aan Brabantse kant lag er vanaf Megen gewoon een secundaire weg in de planning over de huidige N329. Het Gelderse wegenplan 1968 vind ik niet, maar ik krijg niet het idee dat men maar wat langs elkaar heen zat te werken. Hoogstens zag je in zowel Utrecht als Gelderland een mate van niets-doen omdat de noord-zuidverbinding ten noorden en ten zuiden van de PWA-brug wel een Rijksweg zou worden. Dat afwachten heeft Utrecht weinig gekost, maar je kunt zeggen dat Gelderland er de prijs voor heeft betaald door zonder concrete plannen van het Rijk al wel een maximale PWA-brug aan te leggen zonder zelf maar vast te beginnen met aansluitingen naar noord of zuid die nut zouden toevoegen zolang het Rijk die noord-zuid nog niet nodig vond (niet in Rijkswegenplan 1968 impliceerde immers zeker geen investering voor 1980).

Omgekeerd zie je dat men in Brabant de N329 al vrij voortvarend zelf uitbouwde, want die zat in hun wegenplan. Is ook een prima weg, buiten bebouwing en tegen Paalgraven aan ook 2x2 gelijkvloers. Gevolg is dat een verbinding Echteld-Oss op zich niet heel ver weg is. Snelweg zal het wel nooit worden, maar goede N-weg kan en niet voor niets kwam vorig jaar nog de mogelijkheid langs om bij Megen een brug aan te leggen en dan op Maas en Waal een rechtstreekse verbinding naar de PWA-brug (bron).

De toegevoegde waarde van deze verbinding wordt dan overigens meer gezien in het ontlasten van de A2 langs Zaltbommel dan in de ontlasting van de Tacitusbrug. Kan ik ergens wel plaatsen.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [Foto] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door PeterSchoeber » wo 03 jun 2020, 22:36

Mark schreef:
ma 13 mar 2017, 13:08
Fraaie serie inderdaad!

De betonnen tuien intrigeren mij ook wel. Zouden er stalen kabels binnen in zitten?
Een beetje een late reactie, zie het topic nu pas, maar er zit zeker stalen kabels in die tuien. Sterker nog zonder een enorme hoeveelheid voorspankabels zou de brug gewoon instorten omdat beton slecht trekkrachten kan opnemen. Het beton is slechts een schil/beschermlaag om de stalen voorspankabels heen om deze te beschermen tegen roest.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Durashift » wo 03 jun 2020, 22:40

Zitten er dan nog ergens inspectieluiken oid? Dat zie ik niet 123 als ik er langs rijd.
Lijkt mij dat men die kabels toch wel eens wilt zien..of het nog bestand is tegen de krachten, lijkt mij.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door PeterSchoeber » wo 03 jun 2020, 22:43

^^ Nope, er is feitelijk ook geen redenen om de voorspankabels te inspecteren als men deze eenmaal goed heeft ingepakt. Geldt in principe voor iedere voorgespannen brug/paal/constructie/etc dat men de kanalen waarin de voorspankabels lopen vol spuit met een betonmengsel zodat er geen lucht meer bij de voorspankabels kan. Hierdoor wordt corrosie voorkomen en gaan de voorspankabels levenslang mee.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Mark » wo 03 jun 2020, 22:47

^^ Is dat dan ook de voornaamste reden om betonnen tuien te gebruiken?

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door PeterSchoeber » wo 03 jun 2020, 22:53

^^ Nope. Denk meer dat het met "architectuur" en vormgeving te maken heeft gehad dan praktische overwegingen. Brug dateert uit een tijd dat men zoveel mogelijk in beton wilde bouwen omdat staal "te duur" was in het lange termijn onderhoud. Een stalen brug moet je regelmatig schilderen dit in tegenstelling tot een betonnen brug die, dacht men toen, levenslang geen onderhoud nodig had.

Inmiddels weten wij wel beter.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [Foto] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Durashift » vr 12 jun 2020, 0:46

Jackbauer1350 schreef:
ma 13 mar 2017, 10:37
(..)

Die betonnen "tuien" zijn wel apart gezicht. In Nederland is dit de enige maar hoeveel tuibruggen zouden er op de wereld gemaakt zijn op een soortgelijke manier?
Nou, misschien wel dichterbij dan je verwacht?

Ik reed vanmiddag richting Netterden (Achterhoek) en keek op een brugsilhouet in de verte welke ik wel grote gelijkenis met deze PWA brug vond hebben. Dat moet dan de brug over de rijn in Emmerich zijn geweest. (geen streetview beeld).

https://www.google.nl/maps/place/46446+ ... d6.2517303

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8295
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door captain007 » vr 12 jun 2020, 9:37

^^ De Rijnbrug bij Emmerich is een stalen hangbrug. Compleet ander brugtype dan de PWA brug, welke een tuibrug is.

Durashift
verkeersader
Berichten: 806
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [FOTO] Prins Willem-Alexanderbrug [N323]

Bericht door Durashift » vr 12 jun 2020, 23:04

Dat kan, maar toch vond ik het silhouet wel aardig overeen komen.

Afbeelding