[FOTO] Foto's regionale archieven

Foto- en videoreportages van Nederlandse autowegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door harry » ma 10 sep 2018, 0:33

Nahoj schreef:
do 06 sep 2018, 8:36
In 1976 al 4 stroken, nu, 40 jaar later 5 stroken, is de A4 daar jaren overgedimensioneerd geweest?
Het was alleen het stukje tussen Burgerveen en de afrit Hoofddorp. De eerste 2x4-snelweg van Nederland en de eerste met vluchtstroken aan beide kanten.

Opa vertelt van vroeger: ik herinner me nog dat ik daar 's avonds reed richting Schiphol. Op de meest rechter rijstrook, op een verder bijna lege weg. Onwezenlijk. En tegenwoordig onvoorstelbaar.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Egbert
autoweg
Berichten: 1355
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Egbert » ma 10 sep 2018, 7:04

Hageneis schreef:
zo 09 sep 2018, 22:36
In de VS mag vrachtverkeer even hard als personenenauto's en mag rechts ingehaald worden: keep your lane. Vooral het laatste zorgt voor een stuk minder dynamiek dan in Nederland.
"Keep your lane" is geen term die in de VS gebruikt wordt en het is in de meeste staten ook niet in gebruik. Voor de meeste staten geldt gewoon dat je rechts moet rijden behalve als je aan het inhalen bent.
Er is eigenlijk geen enkele staat waar het onder alle omstandigheden legaal is om keep your lane (lees: links) te rijden waardoor de meeste inhaalacties toch echt via links moeten gebeuren.

http://www.mit.edu/~jfc/right.html waar ook de Uniform Vehicle Code wordt aangehaald:
Upon all roadways any vehicle proceeding at less than the normal speed of traffic at the time and place and under the conditions then existing shall be driven in the right-hand lane then available for traffic ...

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Naturist » di 11 sep 2018, 20:30

harry schreef:
ma 10 sep 2018, 0:33
Nahoj schreef:
do 06 sep 2018, 8:36
In 1976 al 4 stroken, nu, 40 jaar later 5 stroken, is de A4 daar jaren overgedimensioneerd geweest?
Het was alleen het stukje tussen Burgerveen en de afrit Hoofddorp. De eerste 2x4-snelweg van Nederland en de eerste met vluchtstroken aan beide kanten.

Opa vertelt van vroeger: ik herinner me nog dat ik daar 's avonds reed richting Schiphol. Op de meest rechter rijstrook, op een verder bijna lege weg. Onwezenlijk. En tegenwoordig onvoorstelbaar.
Ik herinner mij dat mijn vader daar midden in de nacht dus het vermogen van zijn Ford Capri testte: 190 hele Kilometers per uur! En dan niet braaf op strook 4 maar gewoon "veilig" op strook 2.
(soort van midden op de weg) :write:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6505
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Hajo » zo 16 sep 2018, 14:48

Egbert schreef:
ma 10 sep 2018, 7:04
Hageneis schreef:
zo 09 sep 2018, 22:36
In de VS mag vrachtverkeer even hard als personenenauto's en mag rechts ingehaald worden: keep your lane. Vooral het laatste zorgt voor een stuk minder dynamiek dan in Nederland.
"Keep your lane" is geen term die in de VS gebruikt wordt en het is in de meeste staten ook niet in gebruik. Voor de meeste staten geldt gewoon dat je rechts moet rijden behalve als je aan het inhalen bent.
Er is eigenlijk geen enkele staat waar het onder alle omstandigheden legaal is om keep your lane (lees: links) te rijden waardoor de meeste inhaalacties toch echt via links moeten gebeuren.

http://www.mit.edu/~jfc/right.html waar ook de Uniform Vehicle Code wordt aangehaald:
Upon all roadways any vehicle proceeding at less than the normal speed of traffic at the time and place and under the conditions then existing shall be driven in the right-hand lane then available for traffic ...
Ben net terug uit de VS. Het keep your lane systeem bestaat nog wel, maar vaak wordt langzaam verkeer toch gevraagd rechts te houden: "slow traffic keep right unless to pass". Ook trucks, RV's en trailers dienen vaak rechts of speciaal aangewezen rijstroken aan te houden.
Zeker in tunnels en op een aantal bruggen.

Rechts inhalen is op wegen met minimaal twee rijstroken in dezelfde richting, in het algemeen toegestaan. Ik ben één keer een bord tegen gekomen met de tekst: "no passing on right". Dat was bij een Interstate knooppunt in Washington D.C. om invoegend verkeer meer ruimte te geven. Inclusief een ononderbroken lijn tussen de rijstroken.

Arni
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 30 jul 2006, 1:03

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Arni » di 13 nov 2018, 13:23

petervdveen schreef:
zo 28 jan 2018, 17:06
Als ik mij goed herinner is er ooit een autosnelweg door de binnenstad van Utrecht? geweest? En volgens mij heb ik hier ook wel eens een foto van die weg voorbij zien komen. Weet iemand of dat klopt en welke weg dat precies was?
Dat klopt. Ik was ook nieuwsgierig, maar CU2030 geeft vandaag het bewijs zwart (op) wit.


http://cu2030.nl/thumbs/1000x560f/2018- ... ater11.jpg

Piles
verkeersader
Berichten: 648
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Piles » di 13 nov 2018, 14:01

^^ heel veel over te vinden, onder "plan Feuchtinger" :top:

Arni
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 30 jul 2006, 1:03

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Arni » wo 14 nov 2018, 13:53

De plannen kende ik wel. Het ging mij erom dat ik nu voor het eerst een foto van de Catharijnebaan zag met het autosnelwegbord. :G1:

Piles
verkeersader
Berichten: 648
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Piles » wo 14 nov 2018, 14:43

^^ ah, die was me niet opgevallen. Heel bijzonder om te zien ja, op die locatie.

kees
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door kees » wo 14 nov 2018, 16:47

Betekent dat dan ook dat je zonder verdere snelheidsaanduiding 120 door die tunnelbak mocht rijden?
Likt me best bijzonder als dat daar mocht. Maar misschien was het qua status gelijk aan de Maliebaan in Den Haag,

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7491
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Rein » wo 14 nov 2018, 17:13

In die tijd was de Vmax nog 100 km/h neem ik aan.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2179
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door verfmeer95 » wo 14 nov 2018, 17:36

^^ De weg is in 1971 of 1972 geopend, terwijl de maximumsnelheid op autosnelwegen pas in 1974 een algemene maximumsnelheid krijgen.

Toch denk ik dat er hier bij de opening weldegelijk een maximumsnelheid was. Ik zie geen "einde bebouwde kom"-bord, dus dan zou dat betekenen dat de maximumsnelheid hier 50 was.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6144
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Jackbauer1350 » wo 14 nov 2018, 21:50

Als het goed is had de :G1: destijds niet dezelfde betekenis die het nu heeft. In de zin van dat bord automatisch gekoppeld was aan de maximumsnelheid.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 14 nov 2018, 22:34

Sterker nog: RVV1966 kende geen 'autosnelweg', men kende enkel een autoweg waarbij 57a (thans :G1: ) enkel aangaf dat het om een ongelijkvloerse weg met gescheiden rijbanen ging. In combinatie met wat JackbauerVerfmeer95 zegt betekendet een :G1: in de bebouwde kom dus hetzelfde als :G3: + :A1-50: wat je nog steeds in gebruik ziet bij voormalige 'stadssnelwegen' zoals bijvoorbeeld het Hubertusviaduct in Den Haag. Het tussenvoegsel 'snel' in die term is dus een anachronisme, je mocht er niet snel en er bestonden (volgens de wet) geen snelwegen.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op do 15 nov 2018, 10:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17799
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Wouter N14 » wo 14 nov 2018, 22:48

^^ Naar aanleiding van een interessante quote uit een theorieboekje van circa 1963:
Er bestaan plannen om in sommige gevallen maximum snelheden in te voeren voor bepaalde wegen of weggedeelten buiten de bebouwde kommen.
:)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14499
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Kaaiman » wo 14 nov 2018, 22:52

Bij mijn rijlessen leerde ik dat de Vmax van autowegen en autosnelwegen bibeko nog altijd 50 km/h is, al mag het volgens de richtlijnen wegontwerp eigenlijk niet meer voorkomen. Maar er zijn nog genoeg op/afritten waar het (einde-)kombord staat op een plek waar een auto(snel)wegstatus geldt. En natuurlijk nog wat autowegen bibeko met een Vmax-bord eronder, met niet zelden 50 km/h aangegeven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 14 nov 2018, 23:32

^^ goed punt inderdaad, de Vmax voor een autosnelweg geldt nog steeds alleen bubeko. Dus strikt genomen is er bibeko niks veranderd qua Vmax. In de praktijk zal men er logischerwijze wel een :A1: bij hangen om de suggestie te voorkomen dat je er harder mag.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door harry » wo 14 nov 2018, 23:58

^^ Behalve in Wassenaar, waar je volgens het bord 120 mag waar de A44 begint, terwijl de bebouwde kom een paar honderd meter verderop eindigt. :)
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14499
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Kaaiman » do 15 nov 2018, 8:53

Leuk detail is dat op afrit 26 van de A28 richting zuiden de hectometerbordjes overal keurig :A1-100: aangeven, zelfs ruim na het kombord van Hoogeveen, waar dus strikt genomen :A1-50: had moeten staan. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 nov 2018, 9:58

harry schreef:
wo 14 nov 2018, 23:58
^^ Behalve in Wassenaar, waar je volgens het bord 120 mag waar de A44 begint, terwijl de bebouwde kom een paar honderd meter verderop eindigt. :)
Die volg ik niet, ik zeg niet dat je bibeko geen hogere Vmax via bijv. een :A1-120: kan hebben, ik zeg dat een :G1: bibeko zonder snelheidsbord niet tegenwoordig de Vmax verhoogt zoals Jackbauer suggereerde bij de zwart-witfoto.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Teetje » do 15 nov 2018, 10:13

Is het zo dat een kombord automatisch gekoppeld is aan een Vmax? Dat kan en mag toch helemaal niet? Er moet toch altijd een snelheidsbord bij hangen? Want meestal is het weliswaar 50, maar soms 70 en steeds vaker ook 30.

M.a.w. zonder de combinatie weet je niet waar je aan toe bent, dus moet zegt een kombord in dat opzicht eigenlijk niets.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5527
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door mhkamp » do 15 nov 2018, 10:31

^^ Binnen de bebouwde kom is het nog altijd 50km/h, hetzij anders aangegeven.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 nov 2018, 11:04

^^ hetzij -> tenzij ;)
Teetje schreef:
do 15 nov 2018, 10:13
Is het zo dat een kombord automatisch gekoppeld is aan een Vmax? M.a.w. zonder de combinatie weet je niet waar je aan toe bent, dus moet zegt een kombord in dat opzicht eigenlijk niets.
Dat is juist wel het geval:
Artikel 20
Binnen de bebouwde kom gelden de volgende maximumsnelheden:
a. voor motorvoertuigen 50 km per uur;
b. voor bromfietsen en gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor:
1. op het fiets/bromfietspad 30 km per uur;
2. op de rijbaan 45 km per uur;
3. op het fietspad, voor de hier bedoelde gehandicaptenvoertuigen, 30 km per uur;
c. voor gehandicaptenvoertuigen, uitgerust met een motor, en snorfietsen als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel e, subonderdeel d, van de wet op het trottoir of het voetpad 6 km per uur.
M.a.w. zonder de combinatie weet je dat je toe bent aan 50 km/h. Die :A1-50: borden zijn ook meer iets van de moderne inrichting omdat ze vaak net voor de eerste woonstraten staan en mensen daar vrolijk voorbij sjeesden omdat ze het niet bebouwd over voelde komen.

Vergeet ook niet dat bijv. een :A1-60: alleen maar geldt tot de eerste kruising, dus al zou je :A1-60: neerzetten dan heeft dat alleen maar effect totdat je een zijweg tegenkomt. Dat geeft gelijk al aan dat het snelheidsbord bij een :H1: weinig toevoegt, immers je weet juist door die 50 km/h bibeko regel waar je aan toe bent zonder dat er perse een :A1-50: bij elke kruising in de kom hoeft te staan.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Teetje » do 15 nov 2018, 11:35

Aha, op die manier.

Dus deze situatie is dan dus feitelijk verwarrend en volgt die regels niet:
https://www.google.nl/maps/@51.4548902, ... 6656?hl=nl

Want: kombord ZONDER snelheidsbord zou betekenen Vmax 50, terwijl kort daarachter een bord Vmax 70 staat.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14499
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Kaaiman » do 15 nov 2018, 11:39

Lekkere Kwal schreef:
do 15 nov 2018, 11:04
Die :A1-50: borden zijn ook meer iets van de moderne inrichting omdat ze vaak net voor de eerste woonstraten staan en mensen daar vrolijk voorbij sjeesden omdat ze het niet bebouwd over voelde komen.
Juist niet. Het is een overblijfsel uit de tijd van de invoering van de maximumsnelheid bibeko, waarbij dit de standaard was:
:H1:
:A1-50:
Pas na de invoering van het RVV 1990 is mijn observatie dat de borden :A1-50: onder het kombord op grote schaal verdwenen zijn.

Tegenwoordig is trouwens de combinatie
:H1:
:zone-30:
veel vaker voorkomend...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 nov 2018, 12:01

^^ ik was wat onspecifiek, ik bedoelde dit soort 'welkomstborden':

Afbeelding
Afbeelding
Teetje schreef:
do 15 nov 2018, 11:35
Aha, op die manier.

Dus deze situatie is dan dus feitelijk verwarrend en volgt die regels niet.

Want: kombord ZONDER snelheidsbord zou betekenen Vmax 50, terwijl kort daarachter een bord Vmax 70 staat.
Dat klopt, al komt het wel vaker voor dat men wat slordig plaatst. Je zou dit op zich bij de gemeente kunnen melden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door harry » do 15 nov 2018, 16:22

Lekkere Kwal schreef:
do 15 nov 2018, 9:58
harry schreef:
wo 14 nov 2018, 23:58
^^ Behalve in Wassenaar, waar je volgens het bord 120 mag waar de A44 begint, terwijl de bebouwde kom een paar honderd meter verderop eindigt. :)
Die volg ik niet
Mijn tekst sloeg alleen op je laatste zin:
Lekkere Kwal schreef:
wo 14 nov 2018, 23:32
In de praktijk zal men er logischerwijze wel een :A1: bij hangen om de suggestie te voorkomen dat je er harder mag.
In Wassenaar hangen ze er dus een :A1-120: bij in plaats van een :A1: .
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Coen Tunnel » wo 21 nov 2018, 22:32

Arni schreef:
wo 14 nov 2018, 13:53
De plannen kende ik wel. Het ging mij erom dat ik nu voor het eerst een foto van de Catharijnebaan zag met het autosnelwegbord. :G1:
In 2012 heb ik deze post al een keer op het forum geplaatst:
Coen Tunnel schreef:
do 02 feb 2012, 23:28
De Waterlinieweg was rijksweg en autosnelweg. De Gooiseweg is bij mijn weten nooit autosnelweg geweest.

Zelfs de Catharijnebaan in het centrum van Utrecht is ook autosnelweg geweest (zie deze foto, deze foto, deze foto, deze foto en vooruit, nog een mooi plaatje uit begin jaren '70). De meest stedelijke snelweg die Nederland ooit heeft gehad, en volledig gemeentelijk.


Matti
stadsweg
Berichten: 288
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Matti » vr 23 nov 2018, 20:15

en uit die tijd was dit waarschijnlijk het laatste overblijfsel
https://www.google.nl/maps/place/Cathar ... 7409?hl=nl

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26228
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Coen Tunnel » vr 23 nov 2018, 22:01

^^ En die is inmiddels verwijderd en nu in handen van de Vereniging. :top:


Matti
stadsweg
Berichten: 288
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [FOTO] Foto's regionale archieven

Bericht door Matti » zo 25 nov 2018, 17:19

Echt waar? dat is super :top:

Plaats reactie