Afbeelding

[B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Foto- en videoreportages van Belgische autowegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » za 10 dec 2016, 23:37

Een paar foto's vanop ooghoogte:
Afbeelding

Afbeelding

Ik heb hier nog een veel recentere foto van auto's op de Grote Markt van Kortrijk:
Afbeelding

Ik denk dat niemand zal ontkennen dat de Grote Markt er nu beter uitziet:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Vinny » zo 11 dec 2016, 9:39

Ik vind de onderste foto er wat verweesd uitzien. Overigens ben ik ook niet erg kapot van de gebouwen aan de grote markt. Ze zien er nogal goedkoop uit en vormen geen stillistische eenheid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16381
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door waldo79 » zo 11 dec 2016, 10:14

Dat gebouwen geen stylistische eenheid vormen zul je vaker tegenkomen in Vlaanderen, Vinny :mrgreen:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Ds79m » zo 11 dec 2016, 10:26

^^ Nee, maar voor iets wat blijkbaar is opgeknapt, is het toch niet echt fraai geworden. Het is natuurlijk ook moeilijk om van dit soort plekken echt iets te maken. Dat zie je ook bij die plaatjes van Wimpie van de Bondgenotenlaan, die wel flink verbouwd is in de voorbije jaren, maar tegenwoordig ook zo'n net-niet uitstraling heeft.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » zo 11 dec 2016, 17:47

^^
Stilistisch gezien is de Bondgenotenlaan zelf nog wel een eenvormig geheel doordat er een minimale variatie is aan architecturale stijlen. Geen wonder (of misschien net wel) gezien de stad in beide Wereldoorlogen een flinke veeg uit de Pan heeft gekregen. Vooral na de Eerste stond er in het centrum nog weinig recht. Het is dan dat men de stad heeft volgezet met Neogothiek en Art-Nouveau. Na de Tweede is er vooral gebouwd in eenvoudige Vlaamse Burgerijstijl, typisch voor deze streek. In de jaren 50 volgde dan het modernisme maar gezien alles net opnieuw was opgebouwd is die stijl niet echt doorgedrongen. Vandaag is de Bondgenotenlaan trouwens quasi autovrij.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » zo 11 dec 2016, 22:24

Vinny schreef:Ik vind de onderste foto er wat verweesd uitzien. Overigens ben ik ook niet erg kapot van de gebouwen aan de grote markt. Ze zien er nogal goedkoop uit en vormen geen stillistische eenheid.
Je kijkt hier nu ook op een slecht deel van het martplein met markant dat jaren '70 gebouw dat zich geen zak aantrekt van de omgeving en veel hoger is dan de rest met lelijke blinde gevel, en dat naastliggende oranje jaren '50 gebouwtje dat ook geen hoogvlieger is. De andere kant ziet er zo uit. Een beetje zoals elders in historische binnensteden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » zo 11 dec 2016, 22:38

Ds79m schreef:^^ Nee, maar voor iets wat blijkbaar is opgeknapt, is het toch niet echt fraai geworden. Het is natuurlijk ook moeilijk om van dit soort plekken echt iets te maken.
Wat is er eigenlijk verkeerd met de gebouwen op het marktplein op dat ene jaren '70 gebouw na? https://www.google.be/maps/@50.8274039, ... 6656?hl=nl.

Verder is het nogal logisch dat een pleinaanleg beperkt blijft tot het openbaar domein. De gebouwen kan je niet meenemen omdat je dan al zou moeten onteigenen. Dat zal in Nederland ook niet vaak gebeuren.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9095
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door vynkce » ma 12 dec 2016, 7:16

Wimpie25 schreef:^^
Vandaag is de Bondgenotenlaan trouwens quasi autovrij.
Om dat te compenseren passeren er dagelijks gelukkig ettelijke tienduizenden bussen... Ook gezellig in combinatie met de fietsers en de shoppers. :|

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9102
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Peter » ma 12 dec 2016, 7:41

Alfa schreef:Verder is het nogal logisch dat een pleinaanleg beperkt blijft tot het openbaar domein. De gebouwen kan je niet meenemen omdat je dan al zou moeten onteigenen. Dat zal in Nederland ook niet vaak gebeuren.
Als een (lelijk) gebouw 1 eigenaar heeft, kan je het ook aankopen, en slopen of opknappen. Als het een woonflat is, is het wat lastiger.
Soms is alles wat nodig is een nieuwe voorgevel, wat hier en daar ook gebeurt, vaak met gemeentelijke subsidie. Zeker die jaren 70 aluminium frames (en asbestplaten) moeten vaak sowieso gesaneerd worden na 40 jaar slijtage.

Dat hoge jaren 70 gebouw kan je best goed laten passen met een nieuwe gevel (veel glas bijvoorbeeld) en wat versierelementen. Een paar muurschilderingen op de kale zijgevel knappen dat ook op. Meestal heeft men moeite met geschiedsvervalsing en het aanbrengen van jaren 30 reclame op een jaren 70 huis....

Nieuwbouw met oudbouw kan best goed samen gaan. Dat hebben ze bij Haagse Bluf heel goed laten zien (de meeste oudbouw is gewoon gekopieerd van elders en ook nieuw overigens, maar in oude stijl)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » ma 12 dec 2016, 10:26

^^
Je laatste 2 alinea's beschrijven perfect het beleid dat de stad Aarschot nu hanteert. Alle nieuwbouw binnen het historisch centrum moet terug uitgerust zijn met een gevel die aansluit bij de stijl van de trapgevels rond de eeuwwisseling. In de wijken die rechtstreeks aansluiten op het historisch centrum zijn de regels wat minder streng, daar moet men zich vooral houden aan een bepaalde lijn van materiaal en stijlen. Deze reglementering werkt met terugwerkende kracht. Modernistische gevels uit de jaren 50 en 60 hebben al in meerdere gevallen plaats moeten maken voor eeuwenoud uitziende gevels.


Bijvoorbeeld dit geval. Deze nieuwbouw dateert uit 2014.

Afbeelding

Dit pand dateert uit 2015.

Afbeelding
vynkce schreef:
Wimpie25 schreef:^^
Vandaag is de Bondgenotenlaan trouwens quasi autovrij.
Om dat te compenseren passeren er dagelijks gelukkig ettelijke tienduizenden bussen... Ook gezellig in combinatie met de fietsers en de shoppers. :|
Klopt en het probleem van buslijn 2 die zich pardoes over de Grote Markt een weg moet banen is er ook eentje dat al jaren aansleept.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9102
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Peter » ma 12 dec 2016, 11:14

Hulde voor de stad Aarschot. Echte toeristen-monumentensteden als Brugge of Naarden-Vesting hadden dit beleid al langer natuurlijk maar daarbuiten is er iets teveel aangeprutst. In de jaren 50 was er nog het excuus van oorlogswonden helen met weinig geld (en grondstoffen), maar dat excuus was er niet meer in de 70er jaren.
De voorbeelden hier (behalve de te gladde erker van de foto) zijn misschien al iets te extreem als algemene eis voor straten/pleinen die reeds meerdere stijlen hebben, maar geven wel een indruk dat het goed kan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » ma 12 dec 2016, 11:59

^^
Inderdaad, een één op één kopie van een historisch pand dat bijvoorbeeld in WOII gesneuveld is, gaat al wat ver. Echter, als een stad kijkt welke straten en pleinen er baat bij hebben om op een passieve manier de mikmak aan stijlen te laten uitdoven door duidelijke normen op te leggen voor (historisch verantwoorde) nieuwbouw, denk ik dat iedereen er wel bij kan varen.

Het lost ook veel logistieke problemen op. Nieuwbouw die in bestaande aangesloten bebouwing wordt ingepast in een zeer moderne stijl, heeft vaak het probleem dat de hele gelijkvloers een meter lager uitkomt dan bij de historische gebouwen die er links en rechts van staan. Met als gevolg dat alle verdiepingen ook een stuk lager uitkomen en niets nog op dezelfde hoogte zit. Gezien bekabeling voor elektriciteit en Coax in Vlaamse historische binnensteden langs de gevels loopt - meestal tussen de eerste en twee verdieping - moet men zich steeds in allerlei bochten wringen om die bekabeling zo onopvallend mogelijk langs de nieuwbouw te leiden. De kabels zijn vaak te kort om het met esthetisch verantwoorde goten nog op te lossen dus vaak komen daar splitters ed. aan te pas.

Ter verduidelijking (afbeeldingen uit een interne cursus van Telenet-techniekers)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

rosemeyer
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door rosemeyer » ma 12 dec 2016, 21:04

N10 (Statielei) Mortsel
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » ma 19 dec 2016, 0:10

Aan de gebouwen lijkt niets veranderd te zijn.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » ma 19 dec 2016, 12:11

Binnenkort zal de eerste generatie Streetviewbeelden in onze contreien de leeftijd van 8 jaar bereiken. In welke mate kunnen we dan al van "historische wegenfoto's" spreken? ;)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » ma 19 dec 2016, 23:45

Er zijn ook de beelden van de Vlaamse overheid: http://www.image-v.be/page/home. Je hebt wel een account nodig om die beelden te kunnen raadplegen (en helaas krijgen enkel mensen die werken voor een openbaar bestuur een account). Maar daar geen geblurde huizen en dergelijke. De beelden zijn van de periode 2014 tot 2016. De laatste gemeenten staan nu ongeveer online.

Er is daar trouwens ook een kaartlaag met streetview-beelden uit 2008. Dat zijn de eerste streetviewbeelden ooit geschoten in Vlaanderen. Maar de kwaliteit daarvan is niet zo best.

rosemeyer
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door rosemeyer » di 20 dec 2016, 18:41


Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » di 20 dec 2016, 20:12

Door van alle fietskruisingen oversteekplaatsen te maken, vind ik dit type kruisingen ineens toch een pak duidelijker...

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Basjuh1981 » vr 23 dec 2016, 14:39

En geen flitspalen :top:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » za 24 dec 2016, 17:00

Op kruispunten vind ik flitspalen nochtans niet verkeerd. Het is dankzij de flitspalen dat de roodlichtnegatie enorm gedaald is en kruispunten opnieuw als veilige oplossing wordt beschouwd. Zie ook de ombouw van vele rotondes in kruispunten. Zonder de flitspalen zou dat als 'niet veilig' beschouwd worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25614
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Coen Tunnel » za 24 dec 2016, 20:04

^^ Ombouwen van rotondes tot gewone kruispunten zal vermoedelijk eerder met capaciteit te maken hebben. Als een rotonde te druk wordt kun je beter een kruispunt met verkeerslichten hebben. Met of zonder flitspalen, dat maakt dan niet zoveel uit.


Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2025
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Lambo19 » za 24 dec 2016, 22:25

Anders bekeken kunnen we ons de vraag stellen of het niet teleurstellend is dat er op kruispunten roodlichtcamera's moeten worden geplaatst zodat weggebruikers de wegcode respecteren. Je gaat toch niet meer geneigd zijn om een rood verkeerlicht te negeren omdat er carmera is opgesteld?

De meerderheid van de kruispunten beheerd door AWV is nu al voorzien van roodlichtcamera's. Is het noodzakelijk om elk kruispunt te voorzien van roordlichtcamera's? Ik vind van niet.

Wel lijkt het me opportuun de als gevaarlijk erkende kruispunten en die op 2x2 wegen met een Vmax hoger dan 70 uit ter rusten met roodlichtcamera's. Dat betekent niet dat elke camera effectief hoeft te werken, zo'n camera heeft immers automatisch een positief effect op de veiligheid. Vandaag is het trouwens ook zo dat een groot deel van de flitspalen langs de weg buiten werking zijn en afwisselend in en uit gebruik worden genomen. Anders zouden de parketten overspoeld worden met het uitschrijven van PV's.

Overigens is de aanwezigheid van een roodlichtcamera in mijn opnie niet altijd een reden om een kruispunt als veiligheid te bestempelen. Dat hangt ook af van diverse andere factoren zoals leesbaar- en overzichtelijkheid, inrichting etc.

Sowieso vind ik het bewust negeren van een rood licht asociaal, irriterend en gevaarlijk naar andere weggebruikers toe.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » za 24 dec 2016, 23:04

Wat mij ook opvalt aan die laatste foto van dat kruispunt, is hoe efficiënt men de verkeerstekens al aan de noodzakelijke infrastructuur heeft bevestigd. Te vaak zie je vandaag dat elk verkeersbord aan een eigen paal hangt, met de perceptie van het zogenaamde bordenwoud tot gevolg.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8489
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Alfa » zo 25 dec 2016, 0:01

Ja dat is waar. Daar was men vroeger veel beter in. Ik heb de indruk dat ze vroeger borden bestelden en dan eerst keken waar ze die konden ophangen en enkel als dat niet kon werden er palen besteld. Tegenwoordig worden verkeersborden op plan ontworpen en besteld met automatisch een eigen paal.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15127
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Snelwegfreak » zo 25 dec 2016, 12:20

Alfa schreef:Tegenwoordig worden verkeersborden op plan ontworpen en besteld met automatisch een eigen paal.
Ervaring mee?

Mijn ervaring in Nederland is dat bij het opstellen van de bebordingstekening er altijd gekeken wordt of verkeersborden gecombineerd kunnen worden aan lichtmasten, bewegwijzeringsmasten of andere objecten. Sterker nog, dat kan ook gewoon een eis zijn vanuit de opdrachtgever.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Ds79m » zo 25 dec 2016, 12:41

^^ Ik heb me er in België ook wel over verbaasd dat verkeersborden met een eigen paal soms een paar centimeter naast een lantaarnpaal staan. Je zou zeggen dat het een makkelijke manier is om kosten en milieu-impact te reduceren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4236
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Wimpie25 » zo 25 dec 2016, 14:12

Snelwegfreak schreef:
Alfa schreef:Tegenwoordig worden verkeersborden op plan ontworpen en besteld met automatisch een eigen paal.
Ervaring mee?

Mijn ervaring in Nederland is dat bij het opstellen van de bebordingstekening er altijd gekeken wordt of verkeersborden gecombineerd kunnen worden aan lichtmasten, bewegwijzeringsmasten of andere objecten. Sterker nog, dat kan ook gewoon een eis zijn vanuit de opdrachtgever.
Hier ook, echter is het een combinatie van meerdere factoren die tot een toemane van verkeersborden hebben geleid.
Het was het vroeger zo dat alle verkeerstekens op de voormalige rijkswegen inwendig verlicht waren. Dat was een heel dure affaire dus werd er automatisch goed afgemeten welke verkeerstekens nodig waren en welke indien mogelijk aan één paal konden bevestigd worden.

Bovendien waren er vroeger minder verkeerstekens in regelmatig gebruik als vandaag en waren de plaatsingsvoorwaarden minder streng. Zeker nu fietspaden eigen signalisatie krijgen. Als laatste was tot 1978 een aan het VK vergelijkbaar wegmarkeringssysteem in gebruik met impliciete verkeersreglementering. Zowat alle signalisatie die te maken heeft met stilstaan en parkeren is pas na 1978 naar verkeersborden omgezet.

Op technisch vlak, de niet inwendig verlichte verkeerstekens hadden vroeger automatisch een eigen paal nodig omdat ze enkel aan compatibele verticale structuren konden bevestigd worden (de oude palen hadden allemaal gaatjes waar de schroeven dan door gingen). Sinds het Vlaamse SB250 zijn alle verkeerstekens bevestigbaar aan zowat alles, zelfs bomen. Alleen zou men daar nog veel efficienter mee kunnen omspringen en je ziet dat dat meer en meer begint te lukken als alle betrokken diensten correct met elkaar samenwerken.

Om toch nog wat foto's te kunnen posten

Afbeelding

Hier de opening van de E40 bij de Duitse grens, zoals je kan zien gebruikten we toen een totaal ander wegmarkeringssysteem als vandaag. De Duitse grens begint waar de verlichtingsarmaturen veranderen.

Afbeelding

De E40 ergens in Oost-Vlaanderen, voor 1960

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1054
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem
Contacteer:

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Jump » zo 25 dec 2016, 22:37

^^ Die laatste foto zou in Melle genomen moeten zijn, maar ik kan daar niet zo een reliëf voorstellen. Tenzij het een vals perspectief heeft.

Bron: http://www.gentcement.be/2014/01/de-ges ... vlaanderen

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Davy » zo 25 dec 2016, 23:54

Ik zit eerder te denken aan het stuk tussen Aalter en Beernem, daar heb je nu ook nog een stuk bos waar je doorheen rijdt en een klein heuveltje.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B] [FOTO] Historische wegenfoto's

Bericht door Willem » ma 26 dec 2016, 8:39

Wanneer zijn de groene snelweg borden in gebruik geraakt? Op de eerste foto staan de verwijzingen naar de snelweg nog in het blauw.

Plaats reactie