[FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Moderator: Moderatoren

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

[FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Hanno » di 19 aug 2008, 17:45

Hier een fotoreportage van de rit Gondo - Roma

Tijdens mijn vakantie in Italië heb ik verschillende Italiaanse autosnelwegen bereden. Op de heenweg naar Rome heb ik gebruik gemaakt van de Autoverlad Kandersteg – Goppenstein en de Simplonpass. Deze fotoreportage begint dan ook aan de Zwitsers/Italiaanse grens bij Gondo en loopt via de SS33 langs Domodóssola naar de A26 via Vercelli naar Alessandria. Omdat ik uit een DRIP voor het knooppunt A26/A21 dacht te begrijpen dat de A26 verderop afgesloten was door een incident heb ik voor de A21/A7 gekozen. De A7 is een complete kartbaan! Vooral de rijbaan richting zuiden maakt hele vreemde bochten en is eigenlijk gewoon gevaarlijk. Er was ontzettend veel vrachtverkeer. De rijstrook richting het noorden volgt, naar ik kon beoordelen, een logischer verloop met veel meer viaducten en tunnels, waardoor het wegverloop minder bochtig is en minder hellingen kent. De A7 in zuidelijke richting is een belevenis op zich!
Vanaf Genova ben ik via de A12 naar Viareggio en vervolgens via de A11 naar Firenze gereden. Vanaf daar via de A1 zuidwaarts richting Rome en vervolgens via de A1-dir naar de Romeinse ring (Grande Raccordo Annulare (GRA)).

De uitvoering van de bewegwijzering in Italië is redelijk, hoewel de wegnummerschildjes vaak veel te klein zijn. Ook is het aantal vermelde doelen zeer gering en vaak ook best onlogisch. Maar goed, de uitvoering kan er mee door. Het systeem daarentegen is belabberd. Vooral de portaalborden zijn zeer onlogisch, maar dat is al vaker geconstateerd. De pijlen komen niet overeen met het rijstrookverloop, wat zeer inefficiënt en onduidelijk is en tot vergissingen leidt. Verder is heel opmerkelijk dat langs alle SS-wegen wel afstandsborden tussen de aansluitingen staan en je het op de Autostrada slechts moet doen met onleesbare afstandsbordjes is de middenberm die zeer weinig informatie bieden (behalve op de A12, daar staan wel afstandsborden). Erg slecht aan de bewegwijzering is verder dat bij knooppunten vaak helemaal niet duidelijk wordt op welke weg je je bevindt of naar toe gaat. Wegnummers zijn verbonden met de doelen. Livorno ligt aan de A12, dus zal altijd samen met de A12 worden aangegeven, ook op andere snelwegen. Zo wordt op de A7 tussen Alessandria en Genova aangegeven “A7 Genova” en “A12 Livorno”. Nergens blijkt uit of je nou op de A7 of op de A12 zit…

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door vynkce » di 19 aug 2008, 18:16

Zeer mooie fotoreeks. Ik denk dat het ongeval gebeurde op de A26dir A7, dat is het kort apart stukje snelweg tussen de A26 en de A7. Die A7 is inderdaad niet de eerste de beste weg zo te zien. Ik reed eind juli ongeveer dezelfde route maar koos voor de A26 (moest van Rome naar Turijn). De A26 is over de hele lengte 2x3 met spectaculaire bruggen in, maar amper scherpe bochten. Verder was deze vrij kalm. Als ik de foto's bekijk en je zou willen opschieten dan neem je best de A26 in plaats van de A7. Verder is ook de A12 tussen Genua en La Spezia prachtig om te rijden met enorm veel tunnels. Na La Spezia is het gewoon een smalle kustsnelweg doorheen bebouwing.
De werkzaamheden bij Firenze dan, die kaderen in een verbreding naar 2x3 en waren twee jaar geleden al volop bezig. Er was vooruitgang zichtbaar, maar nog veel werk.
De A1dir en A1 zijn verder bekend voor mij en best in goede staat. (Mijn fotoreeks in noordelijke richting staat al wat posts naar beneden ondertussen.) Ik heb mij wel niet gewaagd op de ring van Rome en in het centrum maar nam een trein vanuit Settebagni vlak voor het einde van de A1dir op de GRA.
Verder een mooie reis gehad?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Chris » di 19 aug 2008, 18:26

De foto's zijn erg mooi, maar de bewegwijzering en geleiding is in één woord verschrikkelijk.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17806
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door waldo79 » di 19 aug 2008, 18:59

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7508606914
>Hier nog wel een afstandsaanduiding

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 4112068258
>Prioriteiten stellen: zo is het teveel :neenee:

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 6926050738
>A26 begint vrij plotseling

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 8115525730
>Waarom in kapitalen?

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 8666431666
>Waarom blijf je in de middelste rijstrook rijden :?:

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 2069833730
>Indicente lijkt me een ongeval: misschien was het al bijna opgeruimd :idea:

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 2598270706
>Je had toch ook voor de diramazione A26-A7 kunnen kiezen ipv de A21-A7?

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 2174859938
>Geinig 8-)

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7172333634
>De E80 is niet eens geheel uitgebouwd tot snelweg :shutup:

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 2359740018
>Is rechts zo smal dan...

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 8676807554
>Brandstofprijzen

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 6846403698
>Orvieto

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7632004882
>Aparte verlichtingsarmaturen

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Hanno » di 19 aug 2008, 20:34

waldo79 schreef:>Waarom blijf je in de middelste rijstrook rijden :?:
Omdat ik dus niet zeker wist of de rechter er vanaf gaat!! Dat is toch niet duidelijk hier? Het is niet mijn fout dat ik op rijstrook 2 blijf rijden, maar eerder een groot en ernstig mankement van de Italiaanse bewegwijzering. Bovendien ga ik 11 seconden later keurig naar rechts als blijkt dat de rijstrook toch voor rechtdoor is.
10:16:39 uur
10:16:43 uur
10:16:50 uur
waldo79 schreef:>Je had toch ook voor de diramazione A26-A7 kunnen kiezen ipv de A21-A7?
Had gekund ja, maar ik had misschien 30 seconden beslistijd tussen de DRIP en het knooppunt en in die tijd kwam de A26-dir niet gelijk in me op... Bovendien is de route via de A26-dir 5 km langer dan via de A21-A7.
waldo79 schreef:http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 2359740018
>Is rechts zo smal dan...
De rechterrijstrook begint het net. Ik rijd hier op het knooppunt A12/A11.
vynkce schreef:De A1dir en A1 zijn verder bekend voor mij en best in goede staat. (Mijn fotoreeks in noordelijke richting staat al wat posts naar beneden ondertussen.) Ik heb mij wel niet gewaagd op de ring van Rome en in het centrum maar nam een trein vanuit Settebagni vlak voor het einde van de A1dir op de GRA.
Verder een mooie reis gehad?
Ik heb je foto's gezien inderdaad, al voor dat ik naar Italië ging om me wat voor te bereiden. ;)
Groot gelijk dat je je niet gewaagd hebt op de Ring en in het centrum. De GRA is een ramp om te rijden. Bovendien zijn er vele motor- en scooterrijders die hun leven wagen door tussen de auto's door te rijden, ook al staat er geen file. Door een foute afslag kwam ik uiteindelijk niet buiten de ring maar binnen de ring terecht. Ik raad je aan om daar als buitenlander niet te komen. Je wordt totaal niet geaccepteerd door de Romeinen. Dat was de ervaring van meerdere buitenlanders die ik sprak. Buiten de ring is het nog steeds een chaos op de weg. De meeste Italianen hebben dan ook schade. Het viel me op dat hoe verder je je van Rome verwijderd, hoe beschaafder het rijgedrag wordt.
En we hebben zeker een mooie reis gehad!

Hierbij nog wat foto's in de omgeving van Rome (Ostia)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Vinny » di 19 aug 2008, 21:09

Dat was de ervaring van meerdere buitenlanders die ik sprak. Buiten de ring is het nog steeds een chaos op de weg. De meeste Italianen hebben dan ook schade. Het viel me op dat hoe verder je je van Rome verwijderd, hoe beschaafder het rijgedrag wordt.
Nou dan moet je eens in Napels en omgeving proberen te rijden. Mensen daar denken dat ze in botsautootjes zitten :roll:
Overigens heb ik een aantal jaar geleden de Via Appia Antiqua bewandeld, een erg mooie weg en ontzettend rustig. Je komt vrijwel niemand tegen. Auto's kunnen alleen het eerste gedeelte berijden maar vervolgens over de SS-7 Via Appia Nouva rijden. Dat gedeelte rijdt volgens mij best wel comfortabel. Het dorpje waar ik in tercht kwam, Quatro Miglio, leek in een zomerslaap terecht te zijn gekomen. En het ligt nog binnen de GRA-ring...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Frits » di 19 aug 2008, 21:10

Hanno schreef:Omdat ik dus niet zeker wist of de rechter er vanaf gaat!!
Daar zat ik dus ook steeds over te twijfelen, te meer omdat de borden soms wél met de rijstrookindeling overeenkomt. Het is volkomen waardeloos.

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 1491453906
^Dit zijn die tunnels waar je gewoon met 130 doorheen mag.

http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7270504258
^Opvallend portaal.

De bewegwijzering is helaas het ene dieptepunt na het andere.

Mooi fotoserie.
De autogordel: een band voor het leven.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Hanno » di 19 aug 2008, 21:26

Frits schreef:http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 1491453906
^Dit zijn die tunnels waar je gewoon met 130 doorheen mag.
Deze niet. Dit is niet op de autosnelweg, maar op de SS33 bij Gondo. Het is wel zo dat in allerlei tunnels op de A12 volgens mij gewoon 130 km/h geldt, hoewel je dat absoluut niet zou verwachten.

@ Vinny
Mijn stelling over het rijgedrag binnen de GRA geldt natuurlijk niet voor elke weg binnen de ring. Het is verder natuurlijk logisch dat op de Via Appia Antica en de daaraan gelegen dorpen sprake is van een geheel ander verkeersbeeld. In Napels ben ik niet geweest. Ik geloof gelijk dat daar ook chaotisch wordt gereden. Ik bedoelde meer dat hoe verder je van een grote stad verwijderd bent, des te beschaafder wordt het rijgedrag. Ik kan alleen voor Rome spreken en daar was het echt een chaos.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Frits » di 19 aug 2008, 21:32

Hanno schreef:Deze niet. Dit is niet op de autosnelweg, maar op de SS33 bij Gondo.
Dit is niet op de SS33 bij Gondo. De SS33 heeft vanaf de grens t/m Domodossola slecht één rijstrook per richting en blauwe bewegwijzering. Dit is al veel zuidelijker.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19426
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Wouter N14 » di 19 aug 2008, 21:40

Is dit toevallig een punt waar de rechterstrook níet ook voor rechtdoor is?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7866363794

Het portaal der portalen :shock:
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7270504258

Geen snelheidsbeperking?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 1517944418

Dit is een van de minst snelwegachtige snelwegfoto's die ik ken :o
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 5660893602

Als je hier twee vallende pijlen kan doen....
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7790255890

...dan zou dat toch ook hier moeten kunnen?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 8932175762

Waar moet je er nou af als je naar Perugia moet?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 5437342130

niet hier...
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 8760203714

hier dan?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 1771572338

misschien toch niet? :dontknow:
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 9349363346

Prachtig land, prachtige foto's, maar verkeerskundig een drama :hamertjetik:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Vinny » di 19 aug 2008, 21:42

Mijn stelling over het rijgedrag binnen de GRA geldt natuurlijk niet voor elke weg binnen de ring. Het is verder natuurlijk logisch dat op de Via Appia Antica en de daaraan gelegen dorpen sprake is van een geheel ander verkeersbeeld. In Napels ben ik niet geweest. Ik geloof gelijk dat daar ook chaotisch wordt gereden. Ik bedoelde meer dat hoe verder je van een grote stad verwijderd bent, des te beschaafder wordt het rijgedrag. Ik kan alleen voor Rome spreken en daar was het echt een chaos.
Ach ik gebruikte het meer als aanleiding om een leuke vakantieherinnering te posten. En bovendien absoluut een aanrader voor de forummers! De Via Appia is namelijk een Romeinse weg, met hier en daar nog bestrating uit de klassieke oudheid. Het stukje waar auto's mogen rijden hebben ze natuurlijk wel heraangelegd, maar wel in klassieke stijl. Je kunt daar letterlijk voelen hoe het is om over Romeinse kasseien te mogen rijden :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Hanno » di 19 aug 2008, 22:07

Frits schreef:
Hanno schreef:Deze niet. Dit is niet op de autosnelweg, maar op de SS33 bij Gondo.
Dit is niet op de SS33 bij Gondo. De SS33 heeft vanaf de grens t/m Domodossola slecht één rijstrook per richting en blauwe bewegwijzering. Dit is al veel zuidelijker.
Je hebt gelijk Frits, er ging even iets fout... :oops:
130 km/h is trouwens onacceptabel in dit soort tunnels. Erg druk, vooral op de A12.
Wouter N14 schreef:Waar moet je er nou af als je naar Perugia moet?
Als Perugia op één van de aan de afrit gerelateerde borden verschijnt, moet je het maar onthouden. Het komt niet terug op de beslissingswegwijzer bij de afrit. Hierop staat alleen de afritnaam en maximaal één andere plaats.
Wouter N14 schreef:Is dit toevallig een punt waar de rechterstrook níet ook voor rechtdoor is?
http://picasaweb.google.nl/wegenfotogra ... 7866363794
Klopt! De rechterrijstrook gaat niet naar Verbania, maar naar Genova. Voor Verbania sla je verderop af. Volkomen onduidelijk :neenee:

marcel
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door marcel » wo 20 aug 2008, 18:09

Leuk: ik had nog nooit een foto van een Diramazione nummer gezien. Toch een beetje anders dan wat ik op wikipedia gevonden had:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ia.svg.png

Edit: ik heb nogeens goed gekeken, en zie nu dat er A26-4 staat.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door koenie » vr 22 aug 2008, 22:02

Miss is het wat :offtopic: , maar ik vind het nog altijd vreemd dat men in Italie nummers als SS33 en SS34 gebruikt, het komt namelijk wat racistisch over en in Nederland is alles met SS verboden, ook zijn er geen nummerplaten met SS. Ook de Via Aurelia, een autoweg van de plaats Cécina naar Civitavecchia, heeft als wegnummer SS1, ik weet het staat voor Superstrada, maar hadden ze daar niet iets anders voor kunnen verzinnen? :? :?
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Willem » vr 22 aug 2008, 22:13

In Italie hebben ze nooit een Duitse bezetting gekend, omdat het bewind van Mussolini tijdens de Tweede Wereldoorlog meevocht met de Duitsers. Het kan zijn dat daardoor de associatie van de letters SS met de oorlog in Italie niet aanwezig is (ze zullen zo hun eigen afkortingen gehad hebben). En dan is het gewoon een combinatie van twee letters uit het alfabet.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door koenie » vr 22 aug 2008, 22:19

Ja dat weet ik, maar in deze tijd staat het wel rasistisch, moeten ze veranderen vind ik.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17605
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Pino » za 23 aug 2008, 11:13

Het staat voor Nederlanders gek (racistisch lijkt me niet het juiste woord), maar Italianen hebben kennelijk niet de extreem negatieve associatie met de afkorting SS zoals wij die in Nederland hebben. Er wordt schijnbaar niet meteen gedacht aan de oorlog, ook al heeft de SS in Italië een groter aantal oorlogsmisdaden op haar naam staan dan in Nederland. De afkorting SS voor wegen in beheer van de staat is waarschijnlijk ook al ouder dan 1944-45, de tijd dat delen van Italië onder Duitse bezetting stonden. Zie het maar als gegeven. Je kunt toch niet van de Italianen verwachten dat zij een bepaalde afkorting niet gebruiken omdat bepaalde buitenlanders daar negatieven associaties mee hebben. De afkorting Ss wordt in Italië en ook in Spaanstalige landen ook vaak gebruikt om het woord "Santi" aan te duiden, oftewel "heiligen".

marcel
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door marcel » zo 24 aug 2008, 11:39

Ja, in Nederland kijkt men anders tegen zulke dingen aan dan in veel andere landen. Zo bedoelt men in Zwitserland met de nazis het nationale voetbalteam (geschreven nati, maar hetzelfde uitgesproken), en ook de Stapo zal bij Nederlanders wellicht associaties met de Gestapo oproepen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37988
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door Vinny » zo 24 aug 2008, 20:25

Tot medio jaren '70 heette Den Haag Centraal ook nog gewoon Den Haag SS.
Je had Den Haag Hollandsspoor en Den Haag Staatsspoor ;) (HS en SS)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: [FOTO] [I] SS33-A26-A21-A7-A12-A11-A1

Bericht door jaap47 » zo 24 aug 2008, 23:36

Tja, en het spoor in Noorwegen wordt geëxploiteerd door de NSB.

Maar het verkeer in Napels in inderdaad dramatisch chaotisch. Heeft aan de andere kant ook wat. Ik heb het zelfs al voorgesteld aan een paar verkeersdeskundige om daarnaartoe op excursie te gaan om te zien wat er gebeurd als vele regels met voeten worden getreden en hoe het dan toch nog functioneert. Op busbanen parkeren, tegen het verkeer in rijden, door voetgangerszones met auto's rijden. VRI's voor VOP's worden totaal genegeerd door het verkeer. Het verkeer is er gewoon een attractie.