[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Moderator: Moderatoren

Ernie
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Ernie » do 16 aug 2018, 9:06

martwout2 schreef:
do 16 aug 2018, 9:02
Volgens https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2018 ... 1531754309 is de regering al gestart om de concessie van Autostrada in te trekken.
Als je zo snel zo reageert lijkt het haast wel of de overheid zelf steken heeft laten vallen..

De discussie over budget en EU is flauwekul, daar heb je toch de tol opbrengsten voor?

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » do 16 aug 2018, 11:21

"Avvieremo la procedura per la revoca senza attendere le risultanze in sede penale", schijnt de premier gezegd te hebben. Dat is toekomstige tijd, maar de boodschap is er niet minder duidelijk om. Vraag is wanneer juristen daar toch nog eens wat beter naar kijken en vermoedelijk tot de conclusie komen dat die concessie zich niet zomaar laat intrekken zonder de resultaten van het onderzoek te weten. Althans niet zonder een enorme schadeloosstelling. Als eerder opgemerkt, dit lijkt voorlopig standaard geschreeuw van een regering die met iedereen ruzie aan het maken is in plaats van tot daden te komen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6248
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Hajo » do 16 aug 2018, 12:35

^^ Ik spreek geen Italiaans, maar de tolmaatschappij nu al als verantwoordelijke aanwijzen en de concessie willen beëindigen is inderdaad voorbarig. Laten ze nu eerst eens de oorzaak van deze ramp boven water krijgen, het aanwijzen van een schuldige kan daarna pas. En wellicht is er meer dan één schuldige.

Zie overigens ook:
Brugramp in Genua schudt ook andere Europese landen wakker - http://nos.nl/l/2246295

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » do 16 aug 2018, 15:25

Beelden van CCTV van Autostrade per l'Italia maakt het niet duidelijker.
Link

Newton
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: do 02 aug 2012, 19:24
Locatie: Vathorst

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Newton » do 16 aug 2018, 18:56

Blijkbaar zijn aan de westzijde van de nieuwe SS1 werkzaamheden aan de gang die de doorstroming niet bevorderen: http://www.genovapost.com/mobile/ponent ... 33681.aspx. (in Italiaans, Google translate).

Als je op OSM kijkt dan is dit ook de situatie op dit moment. Ik hoop dat de werkzaamheden snel afgerond zijn...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » do 16 aug 2018, 19:00

^^ Dat zou nu wel de prioriteit moeten hebben om de doorstroming te verbeteren.


Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 945
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Victor » do 16 aug 2018, 19:19

Alfa schreef:
do 16 aug 2018, 1:05
Inderdaad, om die reden gaan moderne bruggen vaak minder lang mee dan de bruggen die honderd jaar geleden ontworpen werden.
Komt inderdaad voor, bekend voorbeeld is de 2e Van Brienenoordbrug versus de 1e.
Maar deze brug in Genua voldeed echt niet aan dat beeld van oud dus oerdegelijk...
Alfa schreef:
do 16 aug 2018, 1:05
Blijkbaar stemde de Vijfsterrenbeweging tegen de vervanging van de brug. Deze populistische idioten staan mooi in hun hemd.
Stemmen winnen door de NIMBY's te steunen. Wat mij betreft hebben ze bloed aan hun handen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » do 16 aug 2018, 19:26

Men was volgens mij tegen het Gronda di Genova project. Dat zou doorgaand verkeer ruimer om Genova leiden via modernere snelwegen, maar volgens mij hield dat niet de fysieke vervanging van de brug in. Het zou de brug alleen ontlasten van doorgaand verkeer.

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Zoomland » do 16 aug 2018, 19:33

Chris schreef:
do 16 aug 2018, 19:26
Men was volgens mij tegen het Gronda di Genova project. Dat zou doorgaand verkeer ruimer om Genova leiden via modernere snelwegen, maar volgens mij hield dat niet de fysieke vervanging van de brug in. Het zou de brug alleen ontlasten van doorgaand verkeer.
Maar het zou een vervanging/langdurige sluiting van de brug ook een stuk minder dramatisch hebben gemaakt dan het nu is (ongeacht de instorting), en bovendien de belasting op de brug flink hebben verlicht.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » do 16 aug 2018, 20:13

^^ Het (westelijke) Gronda di Genova-project is alweer een paar jaar geleden goedgekeurd op lokaal niveau. Dat men nog niet is begonnen met bouwen hangt samen met Europese procedures (subsidies en/of staatssteun; weet ik even niet meer) en aanbesteding. Maar vanaf begin van de bouw praat je ook over een bouwtijd van zeker 8 jaar. Aangezien dat een langere tijd is dan M5S bestaat, kun je moeilijk volhouden dat hun oppositie nu een doorgaande oost-westroute blokkeert. In de enorm lange aanloop naar bouwbegin is hun oppositie onvermijdelijk een relatief kleine factor.

Ik heb geen idee wat M5S in dit verhaal nu precies hebben gedaan en gezegd. Wat ik wel weet is dat enige tijd de optie op tafel heeft gelegen om, in samenhang met de Gronda, ook deze brug te vervangen en dat due optie uiteindelijk is gesneuveld. Het had de tragedie zeker niet voorkomen, omdat ook dan de vervanging pas ergens in de komende tien jaar had plaatsgevonden. En of M5S dat onderdeel in zijn eentje uit het project heeft weten te krijgen, waag ik te betwijfelen. Maar die gewraakte uitspraak, als mooi populistische uithaal naar grootkapitaal en establishment, dat "men" "onze brug die nog honderd jaar mee kan" nodeloos wil vervangen is toch echt gemaakt. Samen met de andere opmerkingen van de M5S/Lega-regering onderstreept het vooral dat ze veel uit de heup schieten en liever ruzie maken voor de bühne van een Angry White Men-achterban dan echt waarde toevoegen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » do 16 aug 2018, 20:47

Volgens Italiaanse media zouden er nog 20 mensen onder het puin liggen.

Blijkbaar heeft deze roepregering ook de intrekking van de concessie van Autostrade per l'Italia nu al serieus genuanceerd: https://translate.google.be/translate?s ... edit-text=

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36155
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Vinny » do 16 aug 2018, 21:13

Ik denk niet dat je de Italiaanse regering moet verwijten dat ze geen technisch specialisten zijn. Wat je ze misschien wel moet verwijten is dat populistische one-liners geen bijdrage levert in de opbouw, en de besturing van een land.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » do 16 aug 2018, 21:44

De brug had oorspronkelijk metalen geleiderails, zowel aan de buitenzijde als in het midden. Tegenwoordig staan er jersey barriers, deels van een type dat hoger (=zwaarder) dan gebruikelijke jersey barriers. Dit betekent zo 350 - 400 ton extra gewicht per overspanning - waar de brug mogelijk niet op ontworpen was. En Street View laat zien dat er tijdens werkzaamheden nog eens zo'n 120 ton per overspanning aan extra barriers op stonden. Op piekmomenten zal er dan misschien wel tegen de 500 ton aan barriers op gestaan hebben die er bij de bouw niet op stonden. Die tijdelijke barriers waren blijkbaar nu weer verwijderd, maar het kan de brug wel verzwakt hebben.

Afbeelding

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Egbert » vr 17 aug 2018, 7:21

Pino schreef:
do 16 aug 2018, 20:13

Ik heb geen idee wat M5S in dit verhaal nu precies hebben gedaan en gezegd.
Hun standpunt is te vinden in de web archive: https://web.archive.org/web/20180814125 ... ronda.html
Ik ben het Italiaans niet echt machtig en google translate doet er niet geweldige dingen mee maar ik lees er uit dat ze vooral tegen de Gronda waren. Ze gebruiken nogal wat onderbuikgevoelens om tot hun punt te komen maar blijkbaar heeft de president van de provincie dat ineenstorten gepostuleerd terwijl volgens M5S een rapport van Autostrade uit 2009 spreekt van een brug die "nog 100 jaar" en "tegen onderhoudskosten" kan bestaan.

S3mv
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door S3mv » vr 17 aug 2018, 9:30

Chris schreef:
do 16 aug 2018, 21:44
De brug had oorspronkelijk metalen geleiderails, zowel aan de buitenzijde als in het midden. Tegenwoordig staan er jersey barriers, deels van een type dat hoger (=zwaarder) dan gebruikelijke jersey barriers. Dit betekent zo 350 - 400 ton extra gewicht per overspanning - waar de brug mogelijk niet op ontworpen was. En Street View laat zien dat er tijdens werkzaamheden nog eens zo'n 120 ton per overspanning aan extra barriers op stonden. Op piekmomenten zal er dan misschien wel tegen de 500 ton aan barriers op gestaan hebben die er bij de bouw niet op stonden. Die tijdelijke barriers waren blijkbaar nu weer verwijderd, maar het kan de brug wel verzwakt hebben.
Je ziet ook op de streetviewbeelden van de A1 Panoramica dat ze daar bezig zijn met de jersey barriers te vervangen door metalen geleiderails, dus Autostrada per l'Italia is zich er zo te zien wel van bewust en is er ook op de A1 actief mee bezig om het 'probleem' op te lossen. Zijn er eigenlijk andere landen waar jersey barriers zo veel op kunstwerken worden geplaatst? Ik ben het bijna alleen maar in Italië tegengekomen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » vr 17 aug 2018, 9:43

Italië is op alle plaatsen veel fanatieker met het plaatsen van jersey barriers dan andere Europese landen. Geen idee waarom. In de middenberm is het redelijk standaard, ook buiten kunstwerken. Aan de buitenkant is het wellicht ingegeven door de eeuwige discussie over wat veiliger is voor motorrijders.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » vr 17 aug 2018, 16:57

Egbert schreef:
vr 17 aug 2018, 7:21
Pino schreef:
do 16 aug 2018, 20:13

Ik heb geen idee wat M5S in dit verhaal nu precies hebben gedaan en gezegd.
Hun standpunt is te vinden in de web archive: https://web.archive.org/web/20180814125 ... ronda.html
Ik ben het Italiaans niet echt machtig en google translate doet er niet geweldige dingen mee maar ik lees er uit dat ze vooral tegen de Gronda waren. Ze gebruiken nogal wat onderbuikgevoelens om tot hun punt te komen maar blijkbaar heeft de president van de provincie dat ineenstorten gepostuleerd terwijl volgens M5S een rapport van Autostrade uit 2009 spreekt van een brug die "nog 100 jaar" en "tegen onderhoudskosten" kan bestaan.
Ja, dat is wel de basis. Het is de benadering van een typische tegenpartij; overal argumenten vandaan halen zonder echt te graven. Waarschijnlijk kom je soortgelijke verhandelingen tegen over hun visie op vaccinatieplicht. Toen was Autostrade hun vriendje, want die konden ze voor hun karretje spannen tegen de Gronda. Althans voor wat dit rapport uit 2009 aanging, want verder zag en ziet Autostrade de Gronda natuurlijk graag komen. Nu is Autostrade dus de grote vijand, want hun visie was schandalig en alleen maar gericht op winst in plaats van veiligheid. In zoverre lijkt dit ook een herhaling van hoe Italiaanse wetenschappers vervolgd werden over hun inschattingen voorafgaand aan de aardbeving bij L'Aquila.

Op 1 augustus heeft M5S-minister Toninelli trouwens nog maar weer eens een balletje opgegooid voor schrapping van de Gronda - niet vergeten dat oprichter Beppe Grillo uit Genova komt en de partij altijd zeer actief is geweest in de No Gronda-hoek. Zelfs deze week zat er nog een hint "geen nieuwe grote infra zolang de bestaande niet veilig is."

Overigens zal intrekken van de concessie een behoorlijk dure grap blijken, zo las ik inmiddels op tpi.it (die meen ik een artikel van La Repubblica beschreven). Ontbinding mag alleen bij zwaar tekortschieten door Autostrade en in voorkomend geval zou de voorzienbare winst gedurende de resterende concessieperiode namelijk aan Autostrade moeten worden vergoed.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » vr 17 aug 2018, 18:01

Pino schreef:
vr 17 aug 2018, 16:57
Overigens zal intrekken van de concessie een behoorlijk dure grap blijken, zo las ik inmiddels op tpi.it (die meen ik een artikel van La Repubblica beschreven). Ontbinding mag alleen bij zwaar tekortschieten door Autostrade en in voorkomend geval zou de voorzienbare winst gedurende de resterende concessieperiode namelijk aan Autostrade moeten worden vergoed.
Als ik de cijfers in dit artikel mag geloven is dat onbetaalbaar: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b08b1c7f3/

De concessie loopt nog 20 jaar, we praten over een vergoeding van vele miljarden die dan zou moeten worden afgedragen.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » vr 17 aug 2018, 19:57

^^ Tot 2042 zelfs. Het TPI-artikel noemt een bedrag van 20 miljard euro als de nu te verwachten beëindigingsvergoeding. Misschien wat aan de hoge kant (winsten die je in 2040 verwacht terugbrengen naar contante waarde levert toch een flinke afslag op), maar als je als regering dan tegen grote infra-projecten bent, bespaar je zelf dan deze uitgave met geen enkel ander nut dan dat van een wraakoefening op gehaat grootkapitaal al helemaal.

Nu ken ik het wereldje van dit soort concessies totaal niet, maar dit voelt wel als een vrij rijke beloning voor een concessionair die wanpresteert. Het lijkt mij logisch dat bij een beëindiging moet worden afgerekend; anders zou de staat al verrichte grote werken, die de belastingbetaler via de tol nog lang niet terugbetaald heeft, wel heel goedkoop binnenhalen. Maar bovenop verrichte investeringen ook verwachte winst meenemen, betekent dat de wanpresterende partij wel heel beperkt wordt gestraft. Weet iemand of concessies in andere landen ook zo in elkaar zitten?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » vr 17 aug 2018, 20:13

Je ziet in Spanje dat het goedkoper is om er een tolvrije snelweg naast te bouwen dan om de concessie uit te kopen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » vr 17 aug 2018, 21:16

Die situaties zijn alleen niet volledig vergelijkbaar, omdat in Spanje de concessionairs altijd keurig hun verplichtingen waren nagekomen. Als de staat dan vervroegd van de concessie af wil, moeten ze afkopen. En daarin wordt onvermijdelijk meegenomen wat de concessionair nog mocht verwachten te verdienen aan dit contract. Waarbij je dus zag dat de verwachte winst op een nog lang lopende concessie hoger was dan de kosten van aanleg.

Dit Italiaanse verhaal is anders, want opzegging zou plaatsvinden door wanprestatie. Dat is dan veel meer een straf voor de concessionair. Juridisch uitgangspunt is dan dat partijen zo met elkaar moeten afrekenen als ware er nooit een overeenkomst geweest. Dus dan ga je terugkijken naar kosten van al verrichte prestaties en niet naar verwachte winst. Daarom verbaast deze contractuele regel bij opzegging vanwege wanprestatie me ook zo.

Hoop niet al te technisch-juridisch voor de vrijdagavond.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » za 18 aug 2018, 19:32

Autostrade per l'Italia zegt dat ze in 8 maanden de bestaande brug kunnen slopen en er een stalen brug voor terugplaatsen.

Het uiteindelijke dodental lijkt uit te komen op 43. Er zijn geen vermisten meer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Rogier » za 18 aug 2018, 20:10

^^ Waarschijnlijk een tijdelijke noodbrug. Het zou mooi zijn als dat zal gaan lukken. In dat geval kunnen de Duitsers hier ook een hoop van leren (BAB20).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » za 18 aug 2018, 20:29

Is er wel eens eerder een noodbrug van dit kaliber gebouwd? 1 kilometer lang en 40-50 meter hoog?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1036
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Boerenkool » za 18 aug 2018, 21:30

Een normale noodbrug van een Bailyachtig type heeft veel meer ondersteuning nodig.
Maar je kan ook flink lager bouwen om pijlers uit te sparen
Maar dat wordt ook allemaal zware procedurewerk.
Vermoedelijk het makkelijkst en snelst is het om op (quasi)dezelfe plek te bouwen met gelijke capaciteit. Dan heb je een bouwvergunning nodig maar niet of nauwelijks MER onderzoekplichtig, geen streekplannen bestemmingsplannen structuurschemas enzo.

Een noodbrug moet quasi aan dezelfe eisen voldoen als een definitieve. Hooguit kan je wat concessies doen op de maximumsnelheid en maximumtonnages. Maar zo te zien was het met de gewone brug al een uiterst minimale en veelzeggende 40km/h en 2 keer 2.
De brug zal vermoedelijk helemaal op maat getekend en gesmeed worden.
Een brug die net wat meer tonnage en snelheid kan is gewoon net wat meer staal. Misschien 10 a 30 % meer kosten
Bouwtijd zal nauwelijks schelen.
Men zou gek zijn die noodbrug op te breken en een defitieve neer te leggen, dan heb je dus die 100% kosten plus die 130 ipv 1 keer 130.
Ik zou dan meteen dat ijzer wat dikker bestellen en een definitieve brug leggen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » za 18 aug 2018, 21:33

De concessiemaatschappij is gewoon bezig een PR-campagne te voeren. Meer moet je daar niet achter zoeken. Zeker nu hun concessie ter discussie staat. In geen honderd jaar kan je een brug van dit kaliber op 8 maanden ontwerpen, bouwen en rondkrijgen qua papierwinkel (vergunningen, Europese aanbestedingsregels, ...) , zelfs geen noodbrug.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24432
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » za 18 aug 2018, 22:13

^^ In noodgevallen hoeft toch niet per definitie de hele aanbestedingsprocedure gevolgd te worden, maar kan het werk toch onderhands gegund worden?

Maar 8 maaden is inderdaad ambitieus. Al gaat het in landen als China soms wel heel snel. Maar hier moet eerst ook nog de oude brug gesloopt worden. Voor het ontwerp van de nieuwe brug kun je een standaardbrug als uitgangspunt nemen, maar de Morandibrug was wel een blikvanger. De vraag is of men weer een nieuwe mooie brug wil hebben, of een eenvoudiger ontwerp.


Boerenkool
autoweg
Berichten: 1036
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Boerenkool » za 18 aug 2018, 22:14

Buitengewoon ambitieus zeker in een land als Italië.

Maar je kan versnellen. Als ik even zou doen alsof t NL is:

Huur een flink.ontwerpbureau in dat met veel man snel een ontwerp heeft. Laat een ingineur namens de gemeente meedoen in het team zodat er vroeg gesignaleerd wordt dat er verbeterpunten zijn.
Sla de Europese aanbesteding over. Dat mag bij zeer spoedeisende zaken. Schrijf de meest geëigende bedrijven aan en laat ze op stelpostenbasis offertes uitbrengen. Zet een berichtje in de staatscourant en of een of andere Europese tenderdatabank dat bedrijven die menen ook mee te kunnen doen en aan een stel vereisten voldoen zich kunnen melden.
Betrek meteen bewoners en stakeholders om t risico op bezwaren te minimaliseren. Je zult dan niet te zuinig moeten zijn en royaal strooien met isolatie, zoab en geluidswal. En een paar moeilijke gevallen gewoon uitkopen.

Laat het winnend bedrijf aanschuiiven bij de ontwerpers zodat ze meteen al het staal kunnen bestellen met.moeilijke levertijd/ dat wat al zeker is.
Leg een goede bouwvergunninsaanvraag neer netjes 6 weken wettelijke inspraak ( mssn kan dat zelfs korter in zo n geval). Daarna ook zo snel mogelijk een besluit.
Alles al bestellen op risico opdrachtgever. Begin meteen en wacht niet de beroepsperiode af. Beroep aantekenenaars pan.je meteen persoonlijk. Je legt t grote lokale en nationale belang uit en durft ze desnoods meteen uit te kopen om die woning meteen door te verkopen aan iemand die er een extra clausule in t koopcontract over krijgt.

Pijlers en hoogte en aantal stroken gelijkhouden om verdere ruimtelijke procedures te vermijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53614
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » za 18 aug 2018, 22:31

De ingestorte I-35W brug in Minneapolis was in 1 jaar herbouwd. Dat was weliswaar een kleinere brug qua totale lengte, maar wel een grote betonnen kokerbrug met 10 rijstroken. Het kan wel om grote bruggen in korte tijd te bouwen, door 24/7 te werken en meer werkzaamheden simultaan uit te voeren. In het geval van deze brug zouden bijvoorbeeld alle brugpijlers tegelijk gebouwd kunnen worden in plaats van sequentieel.

De vraag is wat beter is: in 8 maanden een tijdelijke stalen brug, of in bijvoorbeeld 1,5 - 2 jaar een meer permanente en duurzame vervanging.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » za 18 aug 2018, 22:41

En ongetwijfeld zit in dit plan ergens iets ingebouwd voor de staat "jullie leggen ons geen strobreed in de weg en we gaan ervanuit dat er geen bezwaren zullen komen."

Plaats reactie