[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28295
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » wo 15 jan 2020, 13:18

^^ Bouwsnelheid zegt niet gelijk iets over de kwaliteit.


Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chrysa » wo 15 jan 2020, 13:39

Tuurlijk wel, daarom zijn alle Duitse bruggen zo geweldig. :yes:

Wordt er hier 24/7 doorgewerkt?

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » wo 15 jan 2020, 16:03

Hier is de projectsite:
https://www.pergenova.com/en/index.html
Ziet er indrukwekkend uit. Zijn de pijlers misschien op de oude fundamenten gebouwd dat het zo snel gaat?
Ze moeten echte 19 dekken in totaal waarvan ook 4 100m ipv 50m. En zo te zien deden ze tot nu toe 2 dekken per maand.
Dat zou in elk geval nog 6 volle maanden moeten kosten. Maar mogelijk kunnen ze het tempo opvoeren ls alle pilaren klaar zijn?

Maar goed, als ze eind april alle constructie werk klaar zouden hebben, dan heb je toch nog lang geen bruikbare weg? Dan moet je de boel nog asfalteren, reling, verlichting, borden.
Daarna vast wat test en acceptatiewerk. Ben je zo weer een tijdje verder... Hangt ook een beetje af wat je definitiee van klaar is.

Dus 21 april is wel erg optimistisch, maar voor de zomer zou misschien net moeten kunnen.

Het is in elk geval in schril contrast met de situatie in zuid italie (een A3 die al decennia in verbouw is)

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 454
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door NWH » wo 15 jan 2020, 16:27

Wauw, dat gaat behoorlijk vlot allemaal! 20 April lijkt mij echter wel te voorbarig, maar alsnog is het knap dat dit project zo vlot gaat.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » wo 15 jan 2020, 21:59

21 april 2020 is, IMHO, veel te optimistisch. 21 april 2021 lijkt mij veel realistischer. De geplaatste staalconstructie is maar een "halve" brug want ik zie nergens iets wat op een rijdek lijkt. Van boven is alles open dus het rijdek moet nog gemaakt worden. De opnames die ik kan zien zijn niet nauwkeurig genoeg om te zien of dit een staal/beton dek wordt dan wel een volledig stalen dek.

De tijd zal het leren wanneer de brug klaar is maar 21 april aanstaande, is iets meer dan 3 maanden, acht ik onmogelijk.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62246
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » wo 15 jan 2020, 22:11

The external dimensions of the Piers (9.50 x 4.00 metres) are the same for both the 50 and 100 metre spans, in order to guarantee the uniformity of the perspective of the work and the speed of construction, thanks to the use of a single type of external formwork.

Dit werd overigens recent aangestipt in het Duitse topic, dat een standaard ontwerp veel tijd zou kunnen schelen. Dat past men hier dus toe.

April 2020 lijkt mij ook wel onrealistisch, maar aan de andere kant als je ziet hoeveel brug er nu na 4 maanden werk al staat. Het gaat echt heel hard. In Duitsland zie je regelmatig zo'n voortgang pas na 2 jaar.

Rogier
expressweg
Berichten: 3810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Rogier » do 16 jan 2020, 14:03

Als men glijbekistingen toepast, dan kunnen de laatste 6 pijlers binnen enkele maanden er staan en het plaatsen van de overspanningen kan binnen enkele weken gedaan zijn. Ik verwacht dat men een betondek toepast. De wapening van het dek kun je al in de fabriek plaatsen, zodat men alleen het beton hoeft te storten, als de overspanningen geplaatst zijn.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » do 16 jan 2020, 14:29

^^ Heb jij enig idee Rogier hoe lang het duurt voordat beton HARD is? Ogenschijnlijk is beton na een dag hard maar dat wil nog niet zeggen dat het beton dan ook uitgehard is. En dat laatste is nu juist het belangrijkste in de gewapende betonbouw. Het duurt wel tot 6 weken, of langer, voordat beton goed is uitgehard en de gewenste sterkte heeft bereikt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62246
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » do 16 jan 2020, 15:09

Men rekent in Nederland de sterkte op een uitharding van 28 dagen, maar in de praktijk gaat het uitharden daarna nog door en zijn betonnen constructies steviger dan waarmee gerekend wordt.

Rogier
expressweg
Berichten: 3810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Rogier » vr 17 jan 2020, 9:45

PeterSchoeber schreef:
do 16 jan 2020, 14:29
^^ Heb jij enig idee Rogier hoe lang het duurt voordat beton HARD is? Ogenschijnlijk is beton na een dag hard maar dat wil nog niet zeggen dat het beton dan ook uitgehard is. En dat laatste is nu juist het belangrijkste in de gewapende betonbouw. Het duurt wel tot 6 weken, of langer, voordat beton goed is uitgehard en de gewenste sterkte heeft bereikt.
In Nederland \ Europa houdt men bij het ontwerpen rekening mee dat de vereiste sterkte na 3 weken bereikt moet zijn. Volgens mij is na 3 dagen 50% van de sterkte bereikt, na 1 week 70% en na 2 weken 90%. Het beton van de pijlers hoeft (nog) niet de vereiste eindsterkte te hebben, als men de stalen overspanningen gaat plaatsen. Het grootste gewicht van de overspanningen is het rijdek van beton en dit wordt doorgaans pas later aan gebracht. Verder moet je ook rekening houden dat in de sterkteberekening van de pijlers rekening is gehouden met de dynamische krachten van het rijdend verkeer. Vooral remmend vrachtverkeer kan een pijler (zwaar) belasten (naar voren drukken).

Bij het vervangen van de viaducten (A28) bij 't Harde werd bijvoorbeeld 2 dagen voor het plaatsen van de liggers, nog de opstortingen afgestort en nog geen 2 weken later reed het verkeer al over deze viaducten.

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » ma 10 feb 2020, 10:17

Op 22 januari is dek 7 ingehesen en op 7 februari dek 8 . Nog 11 te gaan dus.
Dat lijkt erop dat men nog steeds op 2 dekken per maand zit. Daarmee wordt eind april 2020 redelijk onhaalbaar....

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » di 25 feb 2020, 11:28

Op 13 februari is het eerste 100m dek ingehesen (daar zijn er 3 van). Dat was dus maar 6 dagen na het dek ervoor op 7 feb. Het kan dus wel sneller als 1 per 2 week.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » di 25 feb 2020, 12:19

^^ De snelheid waarmee een dek gebouwd kan worden is mede afhankelijk van de beschikbare ruimte dicht bij de plek waar het dek moet komen. Er zitten een rivier en een spoorlijn tussen en dat zijn lastig te nemen barrières bij het bouwen van dekken. Het samenstellen/lassen van de brugdelen tot één dek dient onder geconditioneerde omstandigheden, je kunt in de buitenlucht geen lasverbinding maken, gebeuren dus ook dat verhoogd de snelheid niet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » wo 04 mar 2020, 9:01

Als ik goed heb geteld op de diverse webcams van dit project dan lijkt het erop dat er inmiddels 12 dekken op hoogte gebracht zijn. Verder liggen er nog een aantal dekken klaar om omhoog gehesen te worden. Er zit dus schot in de zaak maar 20 april, over iets meer dan één maand, klaar gaat ze echt niet lukken. Over ruim een maand kunnen wel alle brugdekken op hun plek liggen als ze in dit tempo doorgaan.

Het tweede 100 meter dek is zo goed als klaar om omhoog getakeld te worden. Dit zal, net als met het eerste 100 meter dek, met behulp van zogenaamde Strand-jacks gaan gebeuren. Mooie methode van hijsen, of zakken, waarmee je in principe elk gewicht kunt hijsen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » ma 09 mar 2020, 21:02

Als ik het goed zie op deze webcam https://www.pergenova.com/en/news-e-med ... meras.html dan gaat er op dit moment weer een brugdek van 100 meter omhoog met behulp van Strand-jacks.

Kennelijk heeft dit project weinig last van het Corona virus. Weet eigenlijk niet zeker, mijn geografische kennis van Italië is niet optimaal, of dit in het Corana gebied in Italië.

Dat hijsen met Strand-jacks is trouwens een taai klusje, het duurt de nodige uren voordat het dek boven is. Ik schat in dat men met 4 a 5 meter per uur er al flink de gang in heeft. Heb er bij de montage van de Werkspoorbrug in Utrecht met mijn neus bovenop gestaan toen de centrale boog op dezelfde manier werd gehesen maar weet niet meer hoeveel uur dat toen duurde.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28295
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 mar 2020, 21:36

^^ Dit is buiten het gebied dat in quarantaine is.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16892
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » ma 09 mar 2020, 21:43

^^ Neemt niet weg dat het er indirect wel last van zou kunnen hebben, bijvoorbeeld met leverancier die plat ligt door infecties binnen het bedrijf. Maar verkeer voor werk (van goederen en personen) is toegelaten zolang het maar niet gebeurt door iemand die zelf in quarantaine moest ivm concreet besmettingsgevaar. Betekent dat er gewoon gewerkt en geleverd mag worden op de bouwplaats, zelfs voor zover werknemers of goederen uit de rode zone komen.

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » wo 11 mar 2020, 15:52

Het 2e 100m dek is inderdaad gemeld als ingehesen op de 10e op de projectsite.
Gelukkig voor het project hebben ze een perfecte scape goat als eind volgende maand niet gehaald gaat worden.

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » vr 27 mar 2020, 17:03

Op 24 maart is het derde 100m dek ingehesen. Dat deel van Italie draait dus nog steeds door. Als ze hun planning van eind April halen (hoogst onrealistisch ) is er straks geen verkeersaanbod om er overheen te rijden...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62246
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » ma 13 apr 2020, 11:53

Een webcamshot van zojuist:

Afbeelding

martwout2
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door martwout2 » di 28 apr 2020, 9:11

Laatste deel ingehesen: https://nos.nl/artikel/2331998-laatste- ... aatst.html

Ik vraag me wel af of de brug zeker veilig is. Ik ben geen expert maar ik vind het wel erg rap voor zo'n constructie.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8266
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door captain007 » di 28 apr 2020, 9:16

^^ Dit is een vrij simpel ontwerp natuurlijk. Geen tuibrug meer, maar gewoon geprefabriceerde betondelen correctie:stalen delen die worden ingehesen en meer pijlers dan eerst, waardoor de overspanningen korter zijn. Dat bouwt gewoon eenmaal sneller dan een complexer brugtype zoals een tuibrug, etc. Die moet je namelijk toch vaak op locatie uitbouwen en dan is de bouwtijd langer dan wanneer je alles kan voorbouwen.

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » di 28 apr 2020, 9:33

Tja, daar kunnen we dan alleen maar van leren toch? Vooral de duitse wegenbouwers? Petje af en respect wat mij betreft.

Grappig is dat we de enorme voortgang een beetje gemist hebben, de pergenova website is sinds 24 maart niet meer geupdate. Maar toen waren we volgens mij ca op de helft en was het met het tempo van 2 dekken per maand niet erg realistisch in April dit af te krijgen. Kennelijk heeft men de afgelopen weken de snelheid op weten te voeren tot 2 /week? Dan moeten de overige dekken al ergens klaar zijn gemaakt in de periode ervoor.

Hoe dan ook, dit had hier niemand voor mogelijk gehouden, lees het topic maar eens terug. Al is het nog steeds de vraag hoe snel de brug nu ook afgerond kan zijn, er moet nog een dek op (dat wordt gestort zo te zien) en dan weginrichting, aansluiten op wegennet. IEts wat in een gemiddeld land langer duurt dan deze casco bouw tot nu toe.

Rogier
expressweg
Berichten: 3810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Rogier » di 28 apr 2020, 9:53

In de Stentor stond hier ook een artikel over. Men hoopt over 3 maanden de brug klaar te hebben en dat is naar mijn mening een redelijke planning.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2958
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 apr 2020, 10:03

Het laatste brugdeel van de nieuwe Morandibrug is ingehesen:
https://nos.nl/artikel/2331998-laatste- ... aatst.html

In juli moeten de rijbanen zijn geasfalteerd en de verkeers- en verlichtingssystemen zijn geïnstalleerd. Daarna kan de Morandibrug officieel worden geopend.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17015
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door waldo79 » di 28 apr 2020, 10:44

Men kan gezien de lockdown nu wel ongestoord doorwerken.
:denk:

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » di 28 apr 2020, 12:02

captain007 schreef:
di 28 apr 2020, 9:16
^^ Dit is een vrij simpel ontwerp natuurlijk. Geen tuibrug meer, maar gewoon geprefabriceerde betondelen die worden ingehesen en meer pijlers dan eerst, waardoor de overspanningen korter zijn. Dat bouwt gewoon eenmaal sneller dan een complexer brugtype zoals een tuibrug, etc. Die moet je namelijk toch vaak op locatie uitbouwen en dan is de bouwtijd langer dan wanneer je alles bij een betonfabriek kan voorbouwen.
Niet voor het een of ander maar de brugdekken zijn maar voor een deel van beton gemaakt. Het gaat hier om een zogenaamde staal/beton brug. De delen die omhoog gehesen zijn zijn stalen delen en pas daarna wordt het betondek erop aangelegd.

Staal kun je gemakkelijk in (heel) veel fabrieken en fabriekjes voorbouwen en dan op de bouwlocatie samenvoegen tot een groter geheel voor een complete overspanning. Of dit de kwaliteit ten goede komt waag ik te betwijfelen maar dat zal wel aan mijn technische achtergrond kennis liggen. Haastwerk is zelden goed en komt de kwaliteit niet altijd ten goede.

Knap dat men ondanks de corona uitbraak toch kan/mocht/moest doorwerken aan de brug daar waar een groot deel van Italië werd getroffen door een lock down.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62246
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 28 apr 2020, 12:55

De pylonen zijn van gestort beton, de dekken zijn van staal. De pylonen schijnen allemaal dezelfde afmetingen te hebben wat het makkelijker maakt om het beton te storten (hergebruik van de mallen). De stalen onderdelen worden in fabrieken geproduceerd. Op zich is dat niet heel anders dan andere stalen bruggen die ook in delen worden aangeleverd.

Afbeelding

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » wo 29 apr 2020, 9:59

Was de Rijjnlandroute ook maar zo'n brug, dan was ie al klaar... Of de A7/N7 bij Groningen

Wat natuurlijk een beetje flauw is want de knooppunten en aansluitingen moeten ook allemaal gebouwd worden . Maar die viaducten voor knooppunt Hofvliet gaan in elk geval een stuk minder snel (door het bouwen op locatie?).

Voordeel van deze nieuwe Morandi brug is dat de aansluitingen op het wegennet er allemaal al liggen. Na asfalteren en bebording kan hij snel open.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18806
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Wouter N14 » vr 01 mei 2020, 19:03

exroosje schreef:
wo 29 apr 2020, 9:59
Was de Rijjnlandroute ook maar zo'n brug, dan was ie al klaar... Of de A7/N7 bij Groningen. Wat natuurlijk een beetje flauw is want de knooppunten en aansluitingen moeten ook allemaal gebouwd worden . Maar die viaducten voor knooppunt Hofvliet gaan in elk geval een stuk minder snel (door het bouwen op locatie?).
Ander verschil is dat ze in Italië bij wijze van spreken de pylonen gewoon op de ondergrond kunnen schroeven en je in Nederland flinke fundering nodig hebt :)
exroosje schreef:
wo 29 apr 2020, 9:59
Voordeel van deze nieuwe Morandi brug is dat de aansluitingen op het wegennet er allemaal al liggen.
Worden er trouwens nog aanpassingen/verbeteringen doorgevoerd aan die aansluitingen? Waarschijnlijk niet omdat het tijd en geld kost, maar het was wel een uitgelezen kans...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge