[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28295
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » vr 01 mei 2020, 22:37

Wouter N14 schreef:
vr 01 mei 2020, 19:03
Worden er trouwens nog aanpassingen/verbeteringen doorgevoerd aan die aansluitingen? Waarschijnlijk niet omdat het tijd en geld kost, maar het was wel een uitgelezen kans...
Ik neem aan dat je vooral doelt op het knooppunt tussen de A10 en A7. Gegeven de extreem lastige geografie van Genua denk ik dat er nauwelijks verbetermogelijkheden waren die qua kosten te rechtvaardigen zijn. Dat knooppunt is substandaard, maar het levert geen verkeersproblemen op. Het boogje vanaf de A10 naar de A7-noord staat ook op gigantisch hoge pijlers, dat is ook niet zomaar te verbeteren. En het verkeer op de A7 wil je ook niet hinderen, want die kreeg juist meer doorgaand verkeer te verwerken.

Bij de aansluiting Genova Aeroporto viel ook niet veel te veranderen, bovendien is de configuratie tijdelijk aangepast om de capaciteit naar twee rijstroken vanaf het tolstation naar de A10 te verhogen. In Streetview is dat mooi te zien:
https://www.google.nl/maps/@44.422541,8 ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@44.4238902, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@44.4239222, ... 312!8i6656

Ook de andere kant op zijn er in de tijdelijke situatie doorgaand twee rijstroken beschikbaar:
https://www.google.nl/maps/@44.4243375, ... 384!8i8192

Ook verder op de route door Genua zijn er aanpassingen gedaan, een net nieuw stukje 2x2 hier:
https://www.google.nl/maps/@44.4152834, ... 384!8i8192

Als je op Streetview rondkijkt is het eigenlijk erg netjes hoe de Italianen in korte tijd de route door Genua een flinke upgrade hebben gegeven om de doorstroming zo goed mogelijk te houden. :top: Ik denk dat daar ook al heel wat geld in heeft gezeten.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16891
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » vr 01 mei 2020, 23:41

Coen Tunnel schreef:
vr 01 mei 2020, 22:37
Wouter N14 schreef:
vr 01 mei 2020, 19:03
Worden er trouwens nog aanpassingen/verbeteringen doorgevoerd aan die aansluitingen? Waarschijnlijk niet omdat het tijd en geld kost, maar het was wel een uitgelezen kans...
Ik neem aan dat je vooral doelt op het knooppunt tussen de A10 en A7. Gegeven de extreem lastige geografie van Genua denk ik dat er nauwelijks verbetermogelijkheden waren die qua kosten te rechtvaardigen zijn. Dat knooppunt is substandaard, maar het levert geen verkeersproblemen op. Het boogje vanaf de A10 naar de A7-noord staat ook op gigantisch hoge pijlers, dat is ook niet zomaar te verbeteren. En het verkeer op de A7 wil je ook niet hinderen, want die kreeg juist meer doorgaand verkeer te verwerken.
Dit is natuurlijk wel onderdeel van de Gronda di Geneva, waarover deze draad hoofdzakelijk ging totdat de Ponte Morandi instortte. De A10 wordt bovenlangs de stad geleid en zal dan op een noordelijker punt aansluiten op de A7. In bredere zin moet dat de oude snelwegen door de stad natuurlijk ontlasten. Zodat de impact van de substandaard elementen zal worden gedragen door een kleinere groep lokale weggebruikers.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » za 02 mei 2020, 0:08

Qua ontwerp is het toch maar twee keer niets vergeleken met de oude brug.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28295
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » za 02 mei 2020, 0:31

^^ Architectonisch was het oude ontwerp inderdaad fraaier, maar het was natuurlijk zaak om zo snel mogelijk een nieuwe brug te hebben, die ook het toegenomen zwaardere verkeer goed kan verwerken. Met Renzo Piano hebben ze dan ook nog eens een wereldberoemde architect, bovendien uit Genua zelf. Ook al is de nieuwe brug wat saaier dan de oude, Genua zal er trots op zijn dat de brug zo snel vervangen is, en dan ook nog met een ontwerp van een Genuaanse architect.


martwout2
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door martwout2 » zo 03 mei 2020, 12:39

captain007 schreef:
di 28 apr 2020, 9:16
^^ Dit is een vrij simpel ontwerp natuurlijk. Geen tuibrug meer, maar gewoon geprefabriceerde betondelen correctie:stalen delen die worden ingehesen en meer pijlers dan eerst, waardoor de overspanningen korter zijn. Dat bouwt gewoon eenmaal sneller dan een complexer brugtype zoals een tuibrug, etc. Die moet je namelijk toch vaak op locatie uitbouwen en dan is de bouwtijd langer dan wanneer je alles kan voorbouwen.
Bedankt voor de uitleg. Hopelijk komt er ooit een doc op tv hierover.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » zo 03 mei 2020, 13:00

Hoe zit het trouwens met de naamgeving, blijft dat de Morandibrug? ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » zo 03 mei 2020, 13:03

Ik kan mij niet voorstellen dat het de 'Ponte Morandi' blijft. Die naam is zo negatief geworden. 'Viadotto Polcevera' is een mogelijkheid, of anders iets symbolisch. Het project heet 'Per Genova' (voor Genova), maar ik denk niet dat dat de naam van de brug wordt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16891
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » zo 03 mei 2020, 13:07

Morandi was ook de naam van de architect van de ingestorte brug. Het zou niet helemaal op zijn plaats zijn. Polcevera zou mooi neutraal zijn, of iets ter nagedachtenis. Maar Autostrade per l’Italia voert natuurlijk nog zijn eigen gevecht rondom die nagedachtenis en haar eigen rol in het drama. Een al te uitgesproken naam zal wel gevoelig liggen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28295
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 mei 2020, 13:56

Chris schreef:
zo 03 mei 2020, 13:03
Ik kan mij niet voorstellen dat het de 'Ponte Morandi' blijft. Die naam is zo negatief geworden. 'Viadotto Polcevera' is een mogelijkheid,
Viadotto Polcevera was ook de officiële naam, Ponte Morandi was altijd gewoon een bijnaam die wel zeer gangbaar is geworden. Vergelijk het met "De Kuip" dat formeel "Stadion Feijenoord" heet.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » ma 04 mei 2020, 17:49

Webcamshots van zojuist

Afbeelding

Afbeelding

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » ma 04 mei 2020, 19:40

^^ Het laatste dek mag dan wel omhoog gehesen zijn maar de Italianen zijn er nog lang niet met het afbouwen van de brug. Er moeten nog vele velden, lees overspanningen, van een bekistingsvloer, wapening en beton worden voorzien.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Willem » di 05 mei 2020, 8:56

De brug ziet er wel steviger uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » vr 05 jun 2020, 17:07

Update van zojuist:

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15944
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door mavas » vr 05 jun 2020, 18:46

al sik op mijn gevoel af ga, gaat dat nog wel minimaal een maand duren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » vr 05 jun 2020, 23:12

^^ Maak daar maar gerust 2 a 3 maanden van als ik het zo bekijk. Het lijkt er veel op dat men op de voorgrond nog maar nauwelijks begonnen is met het vlechtwerk voor de te storten betonlaag op de brug.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » zo 14 jun 2020, 21:10

Afbeelding

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » di 23 jun 2020, 9:51

Gisteren op het journaal, het brugdek is gestort en de "eerste" auto is er overheen gereden. Dat heeft een maand geduurd, dus toch wat sneller als enkele maanden, zoals hier voorspeld.

Keer op keer weten de italianen ons toch te verrassen met meer voortgang dan we hier voor mogelijk houden. Naar verluid gaat de brug in juli open.

Wat de reactie van mijn wederhelft opriep "als ze hem zo snel gebouwd hebben, is ie dan niet nog onveiliger als de vorige?"

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2978
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Km357 » di 23 jun 2020, 10:12

Hoe snel men iets bouwt doet weinig met de kwaliteit. Want als je ziet hoe traag ze in Duitsland bouwen en dan merkt dat het toch ook niet altijd 100% is...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » vr 03 jul 2020, 15:38

Er is al een paar weken sprake van een bijna permanente gridlock op de snelwegen rond Genova. Dit blijkt te komen doordat men alle tunnels in de regio aan het inspecteren is met 2+0 systemen. Er zijn recentelijk nogal wat plafonds ingestort in tunnels in die streek, de hele infrastructuur in Ligurië verkeert in slechte staat. Er zijn op 29 locaties tunnels afgesloten in deze streek.

Afbeelding

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door PeterSchoeber » vr 03 jul 2020, 21:58

Gelukkig zal het aantal toeristen naar Italië in deze corona tijd meevallen dus die hebben weinig last van dit soort omissies in het onderhoud van bruggen en tunnels.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chrysa » vr 03 jul 2020, 22:12

Ik heb een stuk minder medelijden met toeristen die eenmalig in de file staan daar dan de locals die er elke dag langsmoeten. Als er inderdaad weinig toeristen zijn nu is dit wel een beter moment om het te doen dan in een ander jaar, maar het is er alsnog een flinke puinhoop.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » za 04 jul 2020, 16:58

De situatie rond Genova is kennelijk zo'n gridlock dat gigant Cosco niet meer de haven van Genova gaat gebruiken om containers van/naar Italië te transporteren.

https://www.ilsole24ore.com/art/fuga-po ... os-ADAeryb

Scrive Cosco ai clienti: con tratti chiusi di notte e anche di giorno lungo le autostrade A10, A26, A7, A12, con decine di chilometri a corsia unica, che generano quotidianamente code di svariati chilometri, raggiungere i siti di carico e scarico diventa sempre più difficile e logorante.

Cosco writes to customers: with sections closed at night and also during the day along the A10, A26, A7, A12 highways, with dozens of kilometers in a single lane, which generate queues of several kilometers daily, reaching the loading and unloading sites always becomes more difficult and exhausting.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 124
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door hoompey » ma 06 jul 2020, 9:38

Dank voor de tip, ik rijd over vier weken van Manosque (Provence) naar Toscane dus moet langs Genova. Ik lees dat de lokale politici beloven dat alles midden juli weer met 2x2 te berijden is maar ik zal het in de gaten houden. Het enige alternatief dat niet door Ligure gaat is via Montgenevre-Torino-Piacenza en dan de A1 maar dat is wel erg ver om.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16891
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » ma 06 jul 2020, 15:29

De regering zou een deadline van eind deze week hebben opgelegd aan Autostrade per l’Italia. In de tussentijd ziet men dit in de regio als onderdeel van het gevecht tussen regering en Autostrada om mogelijk de concessie in te trekken naar aanleiding van de Morandi-instorting en andere onderhoudsgebreken. Boodschap vanuit de regio: trek de concessie in of ga met elkaar door, maar ga niet over onze rug dit soort onderhouds-spelletjes spelen.

https://www.stradeeautostrade.it/notizi ... i-di-coda/

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » ma 06 jul 2020, 15:35

Als ik zo de laatste webcam beelden bekijk is opening niet ver. Vangrails zitten er op en ik zag ook het eerste verkeersbord.
Zou zomaar kunnen zijn dat ze de boel open gooien ook al is het niet helemaal af...In Italie kom ik regelmatig over stukken zonder strepen.

Of ze openen eerst 1 rijstrook, dat helpt ook al. Wordt de situatie net als bij de tunnelinspecties.

JE kunt alternatief over A26 ,racc A26-A7 en A7 rijden, of doorrijden en de omleiding over SS1 nemen. Maar ik schat dat over 4 weken je er gewoon langs kunt. Tenminste de brug de tunnels weet ik niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 07 jul 2020, 20:01

De chaos rond Genova is aanleiding voor ANSA om er zelfs in het Engels over te berichten:

https://www.ansa.it/english/news/genera ... 9df4a.html

en

https://www.ansa.it/english/news/genera ... 8d372.html

Ligurian motorways were hit by fresh road traffic chaos amid works on tunnel maintenance on Tuesday. There was a 14-km tailback on the A26 near Genoa. On the A10, not far away, there was a 3km tailback. The civil protection department told police to be ready to distribute water to motorists given the sweltering July heat. It was the second straight day of long tailbacks on motorways near Genoa. On Monday Liguria Governor Giovanni Toti said the situation was the result of a "war" between the government and motorway company ASPI

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » wo 08 jul 2020, 11:59

De hele voorpagina van Genova 24 gaat over de enorme files daar.

Afbeelding

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door exroosje » do 09 jul 2020, 13:28

De nieuwe Morandi brug gaat volgens die bron (genova24.it ) de eerste decade van augustus open, dus voor 10 augustus. De ruzie is er nu over wie hem in beheer krijgt als er niets gebeurt, dan valt ie automatisch weer binnen ASPI, maar daar is veel protest tegen.

De verkeerschaos zou eind van deze week afgelopen moeten zijn (in elk geval voor deze week :-) )

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » do 09 jul 2020, 21:36

Webcam beeld van de nieuwe brug:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37474
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Vinny » vr 10 jul 2020, 7:09

Ik moet zeggen dat ik het wel een mooie brug vind worden, nu maar hopen dat hij ook een stuk degelijker gebouwd is dan zijn voorganger!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.