[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Moderator: Moderatoren

Robonus
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Robonus » di 04 aug 2020, 7:41

Ik vraag me meer af welke brug als volgende aan de beurt is omdat de afgelopen 2 jaar 100% van de aandacht naar deze brug ging.

Tachi
verkeersader
Berichten: 732
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Tachi » di 04 aug 2020, 20:24

Willem schreef:
ma 03 aug 2020, 21:30
In ieder geval ziet het er wat steviger uit.
Mét vluchtstrook.
Wat is er zo architectonisch aan deze brug? Welk deel is van de hand van Renzo Piano?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Wouter N14 » di 04 aug 2020, 20:54

^^ Zo vlak als een piano ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 20:55

Alles is opgeruimd, het lijkt klaar om opengesteld te worden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 21:40

De hoge lichtmasten op de brug zijn overigens in knipperstand, voor de 43 doden tijdens de instorting.

(het knipperen gaat in werkelijkheid niet zo snel als hier op de gif)
Afbeelding

boriq
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: di 17 sep 2019, 18:16

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door boriq » di 04 aug 2020, 22:01

Wordt nu om 22:00 precies geopend voor het verkeer, live op RAI:
https://www.raiplay.it/dirette/rainews24

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 22:07

Het eerste verkeer gaat er overheen!

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17530
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Pino » di 04 aug 2020, 22:09

boriq schreef:
di 04 aug 2020, 22:01
Wordt nu om 22:00 precies geopend voor het verkeer, live op RAI:
https://www.raiplay.it/dirette/rainews24
Nog net live mee kunnen kijken (al was het signaal van de auto van de RAI niet super). Dank voor de tip!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Chris » do 06 aug 2020, 10:24

De brug is open, maar de tunnelproblematiek in de regio is nog niet voorbij. De eerste file op de brug:

Afbeelding

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1149
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Boerenkool » do 06 aug 2020, 21:01

PeterSchoeber schreef:
ma 03 aug 2020, 21:50

Hoe het eruit ziet zegt niks maar dan ook niks over de daadwerkelijke stevigheid. Je zag het met het dak van het AZ stadion in Alkmaar, alles leek in orde maar uiteindelijk bleken de lasnaden net te dun te zijn en bezweek het dak. Als dit ook is gebeurd, ik ga ervan uit van NIET, dan kan deze brug over enkele jaren dus ook zomaar instorten of extra onderhoud nodig hebben om de lasnaden te versterken.

Het lassen van constructies luistert zich erg nauw en als de zogenaamde a hoogte, is dikte van de las, onder de maat is krijg je geheid problemen.
Of Alkmaar zomaar ingestort is valt te bezien. NRC had het eens uitgediept maar de controleurs hebben allerlei bouwstops en dingen oplegd omdat men bouwde voor berekeningen ingeleverd waren, of die afgekeurd waren e.d . Je moet je voorstellen dat je voor t lokaal stadion ook enorm politieke pressie zult hebben op ambteaneren dus dat is veelzeggend.
Ook had de constructeur zijn handen er af gehaald ondat een andere constructeur de constructie uitgedund had om te besparen. En na de bouw heeft de gemeente de verplichte periodieke veiligheeidschecks die de KNVB eist afgetekend zonder echt te gaan kijken. Er blijkt een las zelfs helemaal vergeten te zijn en die is nooit opgevallen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Rogier » vr 07 aug 2020, 6:48

^^

Beetje off-topic, maar misschien de Franse bouwprikkel toepassen. Volgens mij zijn aannemers in Frankrijk verplicht om zich te laten verzekeren voor bouwfouten. In dat geval houdt de verzekeraar ook toezicht op de bouw om fouten te voorkomen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Vinny » vr 07 aug 2020, 6:52

Ik heb nou niet het idee dat er in Frankrijk robuuster gebouwd wordt dan in Nederland. Mja, in Italië is weinig nodig voor een verbetering... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

exroosje
verkeersader
Berichten: 571
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door exroosje » di 11 aug 2020, 14:12

Er zal hier ook de nodige druk zijn geweest om vooral door te gaan, dan moet je ook sterk staan om ergens ho te zeggen.
Wat ik eigenlijk niet snap is waarom men maar een 2x2 brug heeft neergelegd. Waarom niet direct een rijstrookje meer?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8387
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door captain007 » di 11 aug 2020, 14:14

^^ Heeft geen zin aangezien de tunnel die erna komt daar helemaal geen ruimte voor heeft (sterker nog, die is ook nog eens heel krap qua alignment en heeft geen vluchtstroken). Dus dat zou pas letterlijk verspild geld zijn om de brug met meer rijstroken aan te leggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Chris » di 11 aug 2020, 14:33

Het knooppunt van de A7 (feeders naar de brug) heeft enkelstrooks verbindingswegen met een maximumsnelheid van 40 km/h. Dat is meer een knelpunt dan de brug zelf.

Het was sowieso de bedoeling om een compleet nieuwe bypass van Genova te realiseren, de 'Passante di Genova' of 'Gronda di Genova' waar dit topic oorspronkelijk over ging. Al is het logisch dat dit project wat naar de achtergrond verdrongen is.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door hoompey » zo 16 aug 2020, 20:49

Wij zijn vorige week over de nieuwe brug gereden. Het ziet er allemaal tip top uit, in tegenstelling tot de meeste andere bruggen en tunnels op de A10 en A12. Niet alle navigatiesystemen lijken up-to-date, er wordt nog veel geaarzeld by afrit Aeroporto (de Nederlandse camper op 0:10 stond ineens stil :facepalm: ).
Hierbij een kort filmpje, ik heb geen dashcam dus bij voorbaat excuses voor de kwaliteit 8-). De Vmax op het knooppunt met de A7 is zelfs 30 km/h en harder kan ook niet, het is allemaal erg krap.
Link
Er waren weinig andere tunnelwerkzaamheden in Liguria, maar de enige wegversmalling (bij Rapallo) zorgde wel meteen voor een vertraging van 1.5 uur.
Laatst gewijzigd door hoompey op zo 16 aug 2020, 20:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Robonus
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Robonus » ma 17 aug 2020, 8:24

Prima video :top:
Ik vindt die taperinvoeger op het laatst wel erg krap, kan vrij spannend zijn in de spits.
Doet me een beetje denken op toerit Oosterhout op de A27 voor de brug.

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 1731
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Egbert » ma 17 aug 2020, 8:57

Robonus schreef:
ma 17 aug 2020, 8:24
Prima video :top:
Ik vindt die taperinvoeger op het laatst wel erg krap, kan vrij spannend zijn in de spits.
Doet me een beetje denken op toerit Oosterhout op de A27 voor de brug.
De snelheid op de verbindingsboog is 30, je mag hopen dat die op de hoofdrijbaan dan ook even naar beneden wordt gehaald.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29008
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Coen Tunnel » ma 17 aug 2020, 9:58

^^ Dat is toch in het filmpje te zien? Op de brug zelf is het 80 en wordt het afgebouwd naar 80-60-40-30. Mijns inziens keurig gedaan.

Dat was op de oude brug ook het geval, behalve dat dan als ik het mij goed herinner 40 in die laatste krappe lus gold. Dat is nu dus iets verder naar beneden bijgesteld.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door boe! » ma 17 aug 2020, 10:21

Ik denk dat Egbert de hoofdrijbaan bij de invoeger bedoelt.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door hoompey » ma 17 aug 2020, 10:26

Daar is het 80, en 60 voor vrachtverkeer.

exroosje
verkeersader
Berichten: 571
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door exroosje » do 17 sep 2020, 17:05

Ondanks de nieuwe brug lijken de verkeersissues rond Genua niet weg. Tenminste op de A26 kleurt het constant rood en oranje... Nog steeds tunnelinspecties?
Het lijkt nu wel dat er minder sprake is van Gridlock omdat de A7 wel vrij is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Wouter N14 » di 22 dec 2020, 8:40

Weinig verrassend, maar nu aangetoond:
Het instorten van de Ponte Morandi, een bekende verkeersbrug bij Genua, waarbij ruim twee jaar geleden 43 personen om het leven kwamen, is het gevolg geweest van onder meer ontwerpfouten, uitvoeringsfouten, en te weinig controles en onderhoud. Dat hebben technische adviseurs maandag gesteld in een rapport.
ad.nl, 22-12-2020
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8387
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door captain007 » di 22 dec 2020, 13:16

Mis alleen in dit verhaal of men er nu ook lering uit gaat trekken en er wat aan gaat doen zodat dit niet meer kan gebeuren. Want gezien de toestand in Italië zou men toch eerst al een grondige inventarisatie mogen uitvoeren hoe de bruggen erbij staan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Chris » di 22 dec 2020, 13:57

Het laatste effective onderhoud aan de ingestorte pyloon nr. 9 is in 1993 uitgevoerd. De tuikabels waren gecorrodeerd en een instorting was onontkoombaar door het gebrek aan onderhoud en inspecties.

De vraag is nu inderdaad wat men gaat doen om een volgende instorting te voorkomen. Want het is wel duidelijk dat een groot deel van de bruggen uit de jaren 60-70 in slechte conditie verkeert.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17530
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Pino » di 22 dec 2020, 14:17

Als het een Italië-brede tendens is dat sinds de jaren ‘90 geen groter onderhoud werd uitgevoerd, zal de familie Benetton wel ergens een publieke lynching mogen ondergaan. Want tussen 2000 en 2020 was het door hen gecontroleerde Aspi verantwoordelijk en het verwijt dat zij alleen maar cashen en in de tussentijd het werk niet deden waarop hun toltarieven waren gebaseerd ligt natuurlijk klaar. Maar laat dan in de tussentijd ook duidelijk zijn dat het in de jaren vóór privatisering duidelijk niet veel beter ging ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Vinny » di 22 dec 2020, 19:47

Dat is dan misschien ook wel een cultuurdingetje. Ik ben blij dat in Nederland het toezicht vaak wel iets beter is geregeld. In ieder geval vinden er wel onafhankelijke toetsen plaats.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17530
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Pino » di 22 dec 2020, 20:05

Op de concessionairs in Italië wordt wel toezicht gehouden. Zal wel door het Ministerie zijn, of door ANAS. Zij hadden moeten controleren in hoeverre Aspi zich aan de voorwaarden van de concessie, waaronder onderhoudsverplichtingen, hield. Maar we praten over Italië, oftewel een notoir zwakke staat waar doorlopend adequaat toezicht houden nu niet als een specialiteit van de overheid geldt. Dat gaat in Nederland onmiskenbaar beter.

Hoewel ook wij natuurlijk onze gevallen van zwaar gefaald toezicht hebben. Juist in gereguleerde markten met maar een paar spelers worden de verhoudingen tussen de private spelers en de toezichthouder nog wel eens ietsje te innig. Je komt elkaar permanent tegen, probeert er het beste van te maken en op een gegeven moment ontstaan ook borden voor koppen. Hoewel het geen doden oplevert zijn financiële schandalen als Wirecard in 'ons' deel van Europa natuurlijk even hard gevallen waarin je je afvraagt waar de toezichthouder mee bezig is geweest. Betrokkenheid van een toezichthouder levert helaas nooit echt een garantie op dat de boel op een gereguleerde markt niet af en toe ergens flink uit de bocht vliegt doordat de marktdeelnemers gewoon te kwader trouw handelen en de toezichthouder daar niet tegen optreedt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19349
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio

Bericht door Wouter N14 » di 22 dec 2020, 20:12

Het NRC van vanavond schrijft dat begin 2021 de rechtszaak begint tegen enkele mensen uit de top van Autostrade pre l'Italia.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge