[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » di 14 aug 2018, 19:52

^^ Voor de Duitsers zal dit ongeval vermoedelijk juist een bevestiging zijn dat de maatregelen die zij hebben ingevoerd, zoals gewichtsbeperkingen, goed werken.


waldo79
Secretaris
Berichten: 16009
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door waldo79 » di 14 aug 2018, 19:54

De verstikkende bureaucratie rondom de aanleg van werkzaamheden en de inefficiënte aanpak van werkzaamheden zijn debet in Duitsland. Niet zozeer het bewustzijn van risico's. Alhoewel daar nog wat op af valt te dingen.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 14 aug 2018, 19:56

In Duitsland staat het wel hoog op de agenda hoor. Voor bijna alle kapotte bruggen zijn/worden plannen gemaakt voor vervanging. Maar men zit daar verwikkeld in lange procedures en een tekort aan personeel om al die bruggen te vervangen. De regering zegt keer op keer dat er genoeg geld is om al die brugvervangingen uit te voeren.

Italië is een ander verhaal. Er is daar elk jaar wel een paar bruginstortingen, alhoewel dit natuurlijk wel uitzonderlijk is. In Italië gebeuren eigenlijk best wel veel industriële / infrastructurele rampen. Pas nog die tankauto-ontploffing in Bologna, of die ontplofte LPG trein in Viareggio in 2009. Of de treinbotsing van Andria in 2016 en de buscrash bij Verona in 2017. Allemaal rampen met veel doden: https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... s_in_Italy

waldo79
Secretaris
Berichten: 16009
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door waldo79 » di 14 aug 2018, 19:58

Heeft naar mijn smaak te maken met het compleet falende incompetente bestuur in Italië.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » di 14 aug 2018, 20:21

Moeilijk om ze allemaal op eenzelfde hoop te gooien. Direct persoonlijk verwijt (het inrijden op een file in Bologna met een tankauto) had overal kunnen gebeuren; dat heeft weinig te maken met incompetent bestuur. Andria was ook menselijk falen op een manier die bij Schiedam ook eens een zwaar ongeluk heeft veroorzaakt, net zoals Verona begon met een chauffeur die de bus in de vangrail reed. In dat laatste geval had een betere vangrail echter erger kunnen voorkomen, terwijl ook bij Andria een computersysteem de menselijke fout misschien wel had kunnen tegengaan. Viareggio lijkt een echt institutioneel probleem, net zoals dit wel eens goed zou kunnen zijn. De manier waarop Italiaanse ministers echter nu al de schuld leggen bij de tolmaatschappij is goedkoop populisme.

Zoomland
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Zoomland » di 14 aug 2018, 20:25

Pino schreef:
di 14 aug 2018, 20:21
De manier waarop Italiaanse ministers echter nu al de schuld leggen bij de tolmaatschappij is goedkoop populisme.
En onder het mom van 'never waste a good crisis' krijgt de EU er ook van langs.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » di 14 aug 2018, 20:36

Hoe stevig is de rest van de constructie eigenlijk nu een deel het begeven heeft? Uiteindelijk vormt zo'n constructie een geheel. En hoe sloop je in vredesnaam eigenlijk zo'n grote brug die over bebouwing, een rivier en een spoorlijn loopt?


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » di 14 aug 2018, 20:45

^^ Politie meent dat sprake is van verder instortingsgevaar. Omgeving is afgezet/ontruimd. http://www.ansa.it/liguria/notizie/2018 ... e11bc.html

Het tweede: goede vraag. Doet wat denken aan de betere sloop/implosie-projecten in Amerikaanse binnensteden. Maar hier heeft men niet alle tijd om over opties na te denken.

woutero
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door woutero » di 14 aug 2018, 20:47

Ja, ongelooflijk ingewikkeld gaat dat worden. Succes met het slopen hiervan: https://www.google.nl/maps/@44.425258,8 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » di 14 aug 2018, 20:56

Als je het kan bouwen kan je het ook slopen, daar moet je je dus geen zorgen in maken. De verkeersafwikkeling is een veel groter probleem. Ik neem aan dat er aanpassingswerken gebeuren op de SS1 zoals afzetten van kruispunten?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1359
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Lekkere Kwal » di 14 aug 2018, 21:00

waldo79 schreef:
di 14 aug 2018, 19:58
Heeft naar mijn smaak te maken met het compleet falende incompetente bestuur in Italië.
Ben dan wel benieuwd hoe je het bestuur in landen als Venezuela benoemt.

woutero
stadsweg
Berichten: 426
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door woutero » di 14 aug 2018, 21:02

Sommige delen van de constructie gaan letterlijk door gebouwen heen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 924
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Victor » di 14 aug 2018, 21:07

^^ Door de dakgoot, niet door het gebouw :)

Rogier
expressweg
Berichten: 3296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Rogier » di 14 aug 2018, 21:13

Alfa schreef:
di 14 aug 2018, 20:56
Als je het kan bouwen kan je het ook slopen, daar moet je je dus geen zorgen in maken. De verkeersafwikkeling is een veel groter probleem.
Dat gaat alleen als de rest van de constructie na deze instorting (de vele jaren van belasting) niet te instabiel geworden is.
Anders kun je inderdaad de liggers eruit zagen en afvoeren. Echter hier verwacht ik dat er niets anders op zit, dan de boel (lomp) te laten ploffen i.v.m. de gevaarlijke situatie.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16009
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door waldo79 » di 14 aug 2018, 21:42

Lekkere Kwal schreef:
di 14 aug 2018, 21:00
waldo79 schreef:
di 14 aug 2018, 19:58
Heeft naar mijn smaak te maken met het compleet falende incompetente bestuur in Italië.
Ben dan wel benieuwd hoe je het bestuur in landen als Venezuela benoemt.
Wellicht een wat ruige uitspraak van mij, die al door anderen genuanceerd is. Verder ga ik op jouw reactie niet in :idea:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 35997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Vinny » di 14 aug 2018, 22:24

Wederom een bijzonder heftig ongeval :(
Pino schreef:Moeilijk om ze allemaal op eenzelfde hoop te gooien. Direct persoonlijk verwijt (het inrijden op een file in Bologna met een tankauto) had overal kunnen gebeuren; dat heeft weinig te maken met incompetent bestuur. Andria was ook menselijk falen op een manier die bij Schiedam ook eens een zwaar ongeluk heeft veroorzaakt, net zoals Verona begon met een chauffeur die de bus in de vangrail reed. In dat laatste geval had een betere vangrail echter erger kunnen voorkomen, terwijl ook bij Andria een computersysteem de menselijke fout misschien wel had kunnen tegengaan. Viareggio lijkt een echt institutioneel probleem, net zoals dit wel eens goed zou kunnen zijn. De manier waarop Italiaanse ministers echter nu al de schuld leggen bij de tolmaatschappij is goedkoop populisme.
In landen als Nederland en Duitsland zijn de veiligheidsregels niet alleen strenger, ze worden ook beter gehandhaafd. In Italië zie je ook werkzaamheden worden uitgevoerd waarbij ik denk: nou dat zou in Nederland niet meer kunnen, zoals (wat ik ooit zelf zag) bouwwerkzaamheden aan een spoorviaduct met rijdende treinen op het naastgelegen spoor en bouwvakkers in een t-shirt, zelfs zonder helm..
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6157
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Hajo » di 14 aug 2018, 22:33

Wat was er eerst? De brug of de woningen en andere gebouwen? Ik ben geen ingenieur, maar heb wel eens gehoord dat slopen eigenlijk bouwen is, maar dan in omgekeerde volgorde. Wat bij de bouw als laatste werd aangelegd, breek je als eerste af.

Feit blijft dat het een flinke klus gaat worden. De restanten van de brug moeten gesloopt worden waarna er een nieuwe brug gebouwd moet worden. Dat gaat jaren duren. En in de tussentijd is Genua vrijwel onpasseerbaar, de resterende infrastructuur is totaal niet berekend op zo veel verkeer.

Hoe droevig en verbijsterend ook, deze ramp, en daar mogen wij wel van spreken vind ik, draagt er hopelijk wel toe bij dat men infrastructuur, met name kunstwerken als bruggen, goed en solide bouwt, goed en regelmatig onderhoud en indien nodig tijdig vervangt. Dat besef moet nu toch wel duidelijk zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 14 aug 2018, 22:41

De bebouwing was er al voor de brug:

Afbeelding

Tachi
verkeersader
Berichten: 705
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Tachi » di 14 aug 2018, 22:50

Coen Tunnel schreef:Hoe stevig is de rest van de constructie eigenlijk nu een deel het begeven heeft? Uiteindelijk vormt zo'n constructie een geheel.
Naar omstandigheden is de rest nog relatief stevig. De brug bestond schematisch gezien uit 5 delen. Twee delen zijn ingestort. Het dek met de pyloon en het verbindende dek tussen de dekken van de pylonen. De aanbruggen naar de pylonen staan nog overeind en nog een pyloon waaraan het dek met tuien aan hangt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » di 14 aug 2018, 22:52

In Libië is dit type brug in 2017 afgesloten nadat er scheuren waren ontdekt: https://www.libyaobserver.ly/inbrief/au ... ty-reasons

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6157
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Hajo » di 14 aug 2018, 22:55

Dan kan die bebouwing volgens mij blijven staan. De restanten van de brug moeten dan gedemonteerd worden, lijkt mij.

Slopen is vrij eenvoudig: het makkelijkst is de zaak opblazen, zoals de Duitsers wel doen met oude dalbruggen. Maar daar kan hier geen sprake van zijn, dus demonteren. Wat nog meer tijd gaat kosten.

De rest van de brug laten staan is in mijn optiek geen optie. Het zou het verstandigst zijn de complete brug te vervangen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » di 14 aug 2018, 23:01

Bij NRC is er een 'expert' die beweert dat het bruggenhonderhoud in Nederland ook absoluut niet goed is. https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/14/sl ... i-a1613094 Bij dit soort rampen worden er altijd 'experts' opgetrommeld die zich interessant willen maken. :roll:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » di 14 aug 2018, 23:09

Hajo schreef:
di 14 aug 2018, 22:33
Feit blijft dat het een flinke klus gaat worden. De restanten van de brug moeten gesloopt worden waarna er een nieuwe brug gebouwd moet worden. Dat gaat jaren duren. En in de tussentijd is Genua vrijwel onpasseerbaar, de resterende infrastructuur is totaal niet berekend op zo veel verkeer.
Kijkend op Google Maps lijkt het zo 's avonds wel mee te vallen. Overdag zullen er wel files komen te staan. Gelukkig hebben het tolstation bij het einde van de A7 en het tolstation bij de aansluiting Genova Aeroporto van de A10 nog redelijk wat capaciteit. En heeft het verbindende deel van de SS1 grotendeels 2x2 of 1x4 rijstroken, behoudens bij wat verbindingswegen.

Waar mogelijk kun je kruispunten afsluiten of wellicht noodbruggen plaatsen om ze ongelijkvloers te maken. Her en der misschien way bypasses maken om de boel te stroomlijnen. Bij het knooppunt tussen de SS1 en de verbindingsweg naar de A10 lijken ook wat wegwerkzaamheden met afsluitingen te zijn; de situatie daar dient omwille van het doorgaande verkeer z.s.m. hersteld te worden.

Bij het knooppunt A7/A10 dienen wat mij betreft twee doorgaande rijstroken voor de A7 geconstrueerd te worden. Dat zou net moeten passen, al heb je dan wel twee smalle rijstroken. Maar dat kan best met Vmax 60 of langzamer, gelijk daarna volgt een tunnel en direct na de tunnel het tolstation.

Aan het einde van de A7 moet de belijning zo worden aangepast zodat er twee rijstroken naar de SS1 in westelijke richting zijn in plaats van naar de Sopraelevata. Het kruispunt met de Via Alberto Albertazzi/Via Balleydier kan afgesloten worden. En de vrij nieuwe rotonde die er nu iets verderop ligt kan weggehaald worden.

En doorgaand verkeer proberen zoveel mogelijk om Genua heen te leiden, al levert dat op vrijwel alle verbindingen waarvoor dit stuk A10 de meest logische route was al gauw een omweg van 100 km op.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Alfa » di 14 aug 2018, 23:47

^^Morgen is er een feestdag in Italië (en bij ons). Dus de situatie is niet geheel representatief voor een normale dag.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4900
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door SnarfFlevoland » wo 15 aug 2018, 0:09

Verschikkelijk wat er is gebeurd. Zag het eerst in de media voorbij komen en daarop maar het forum gecheckt. Het is abnormaal. Het zal je zelf maar gebeuren... Vooral op een toeristisch netwerk, had dit ook zomaar iemand van ons kunnen treffen.
Chris schreef:
di 14 aug 2018, 19:56
Italië is een ander verhaal. Er is daar elk jaar wel een paar bruginstortingen, alhoewel dit natuurlijk wel uitzonderlijk is. In Italië gebeuren eigenlijk best wel veel industriële / infrastructurele rampen. Pas nog die tankauto-ontploffing in Bologna, of die ontplofte LPG trein in Viareggio in 2009. Of de treinbotsing van Andria in 2016 en de buscrash bij Verona in 2017. Allemaal rampen met veel doden: https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... s_in_Italy
Dat de EU hier ook niet Italië eens flink op de vingers tikt. Hier moet men toch echt serieus iets aan gaan doen?! Lekker aanmodderen en de ene naar de andere dode laten vallen is absoluut inacceptabel. Ik schaam me er dood voor als ik dit lees.
Pino schreef:
di 14 aug 2018, 18:16
Als je ziet wat voor winsten Autostrade per l'Italia in de loop der jaren maakt: ja, dat geld is er. Mogelijk hebben ze er te weinig van opzij gezet voor grootschalig onderhoud.
Het is inderdaad enorm apart dat dit ook uitgerekend op een tolweg moet gebeuren van concessionair Autostrade per l'Italia, dat toch centen genoeg heeft. Persoonlijk ga je toch ook al wel snel eens aan corruptie e.d. denken, aangezien de brug al wel her en der wat werd gerepareerd (recente wegwerkzaamheden las ik in de Zwitserse media), anders mag iets dergelijks op een drukke tolweg toch nooit gebeuren?!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Coen Tunnel » wo 15 aug 2018, 1:15

Alfa schreef:
di 14 aug 2018, 23:47
^^Morgen is er een feestdag in Italië (en bij ons). Dus de situatie is niet geheel representatief voor een normale dag.
Je hebt helemaal gelijk, even vergeten dat het dan Ferragosto is. Desalniettemin, ik denk dat het buiten de spitsuren kan gaan meevallen. Het was voorheen ook niet zo dat er continu files stonden voor al die enkelstrooks verbindingsbogen bij het knooppunt A7/A10.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » wo 15 aug 2018, 7:21

Coen Tunnel schreef:
di 14 aug 2018, 23:09
En doorgaand verkeer proberen zoveel mogelijk om Genua heen te leiden, al levert dat op vrijwel alle verbindingen waarvoor dit stuk A10 de meest logische route was al gauw een omweg van 100 km op.
Als je kijkt naar de verbindingen die de Ligurische kust volgens (Ventimiglia-Livorno etc) wel. Op noord-zuidroutes lag je je in je handjes knijpen dat er zowel een A7 als een A26 ligt en dat de oost-westroute tussen die twee snelwegen in is onderbroken. De meest voor de hand liggende route vanuit Torino/Mont Blanc naar Livorno/Firenze liep altijd over de A26 en dan vanaf Voltri oost-west door Genua. Daarvoor bestaat wel een makkelijke fix in de zin dat je bij Alessandria over de A21 naar de A7 wisselt. Zowel van het noordwesten als vanuit het noordoosten zou je nu kijken of je oostelijk of westelijk in Genua moet zijn en daarop bij Alessandria je route aanpassen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13824
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Kaaiman » wo 15 aug 2018, 8:10

Chris schreef:In Libië is dit type brug in 2017 afgesloten nadat er scheuren waren ontdekt: https://www.libyaobserver.ly/inbrief/au ... ty-reasons

Afbeelding
Ik las in een hier eerder aangehaald artikel van VTM dat de brug enkele betontuien heeft, net als de brug hierboven, en dat dat een zwak punt in het ontwerp is. Bij meer tuien had een zwakke tui de krachten nog kunnen opvangen. Uiteraard wel zo snel mogelijk evacueren, maar dan was de ravage echt niet zó groot geweest.

Ook las ik dat de brug bij Genua al binnen korte tijd meer aan onderhoud had gekost dan de bouw zelf. Dat geeft toch wel te denken...

In Nederland komt de Prins Willem-Alexanderbrug technisch gezien denk ik het meest in de richting, al heeft die dubbele betontuien.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Chris » wo 15 aug 2018, 10:03

Nou, Salvini wil als wraak de concessie van Autostrade per l'Italia intrekken. De minister van transport wil dat de top aftreedt. Ze willen Autostrade ook een boete van € 150 miljoen opleggen. Ze zeggen dat Italianen de hoogste tol in Europa betalen en dat Autostrade bijna geen belasting betaald vanwege een eigenaar in Luxemburg.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14246
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Bericht door Pino » wo 15 aug 2018, 10:11

^^ Laat die man zich eens bezig houden met het land buiten crisis houden in plaats van leeg de Angry White Man uit te hangen.
Kaaiman schreef:
wo 15 aug 2018, 8:10
Ook las ik dat de brug bij Genua al binnen korte tijd meer aan onderhoud had gekost dan de bouw zelf. Dat geeft toch wel te denken...
Niet alleen dat. Zelfs in recente jaren is nog betoogd dat noodzakelijk onderhoud op een relatief korte duur duurder zou zijn dan slopen en nieuwbouw.
SnarfFlevoland schreef:
wo 15 aug 2018, 0:09
Persoonlijk ga je toch ook al wel snel eens aan corruptie e.d. denken
Misschien moet je er dan toch eens over nadenken je gebruikersnaam te wijzigen in Piefke. Wanneer zulke onderbuikgevoelens zonder enig inzicht in de oorzaken al meteen het posten waard worden geacht - sorry dat ik hier even persoonlijk word. Dit kan natuurlijk het gevolg zijn van een bekend probleem wat door wat al te innige betrekkingen tussen wegbeheerder en overheid nogal oneigenlijk onder tafel werd geschoven (wat in Duitsland Klüngel genoemd zou worden). Maar ik wil zeker niet uitsluiten dat we hier nieuwe dingen gaan leren over gewapend beton, hoe dat onder zware belasting veroudert en hoe je dat moet monitoren. Dat zouden dan lessen zijn waar we boven de Alpen hard van kunnen profiteren.

Plaats reactie