[I][A027] Autostrada d'Alemagna

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4920
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

[I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door SnarfFlevoland » di 26 apr 2011, 23:04

^^
Persoonlijk vind ik de A27 (Autostrada di Alemagna) een stuk indrukwekkender met de nog veel langere en hoge bruggen door een compleet dal heen, vlakbij Belluno. Daarbij is de A27 (behalve in het wintersportseizoen) compleet uitgestorven. Over indrukwekkende wegen gesproken... 8-)

Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd. Dat had beslist prachtige bouwwerken opgeleverd! :D

Wat betreft mooi (landschappelijk)... prefereer ik toch liever de Zwitserse Auto(snel)wegen. De Brenner is uiteraard wel een mooie route, maar niet zo dat het er vanaf spat. Zeker landschappelijk niet als je eens de gewone Brennerpaß (B182) hebt gereden en de Gotthardpaß (H2).

Dat neemt niet weg dat de A22 toch behoorlijk mooie en indrukwekkende stukken heeft tussen de Brenner en Sterzing en tussen Brixen en Bozen. Je ziet pas goed hoe machtig die bouwwerken zijn als je binnendoor parallel naast de snelweg rijdt. Bijvoorbeeld op de weg richting Klobenstein, waar de bekende schaatsbaan zich bevindt.

De mooiste snelweg ter wereld... Erg voorzicht mee zijn. Diverse Interstates in de USA zijn ook erg indrukwekkend en mooi.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 apr 2011, 11:30

SnarfFlevoland schreef:Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd.
Duitsland heet in het Italiaans Germania. Het plan is ook nooit geweest om de weg tot Duitsland te bouwen. De SS51 heet ook de Strada Statale di Alemagna. Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied (zie ook het artikel over de SS51 op de Italiaanstalige Wikipedia: È stata per molto tempo un'importantissima arteria di collegamento tra la pianura veneta e i paesi di lingua tedesca (da qui il nome Alemagna, antico sinonimo di "Germania") almeno fino alla costruzione della rete autostradale.)


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door Pino » wo 27 apr 2011, 12:07

Plannen om de Autostrade d'Alemagna uit te bouwen tot een tweede overgang tussen Italië en Tirol hebben volgens mij wel gecirculeerd, maar zijn nooit de fase van de wilde ideeën ontstegen. De route zou logischerwijs de Italiaanse SS51 volgen richting Lienz, dan over de Felbertauernroute via Kitzbühel naar Wörgl aan de Oostenrijkse A12. De route zou daarmee kort vóór de Duitse grens eindigen, dus helemaal Germania wordt dat nooit.

De reden dat het nooit tot een uitbouw van deze route is gekomen, mag voor de hand liggen. Het succes van de Brenner (en de andere grote Alpen-overgangen) is gebaseerd op het feit dat je maar over één pas heeft hoeft om van noord naar zuid te komen. De "di Alemagna"-route vergt er drie: Passo Cimabanche, Felbertauern en Paß Thurn. Je kunt natuurlijk zeggen dat dat heerlijke kunstwerken gaat opleveren, maar dat blijven op zo'n route nabij de "eenvoudige" Brenner en Tauern-routes gegarandeerd dromen ...

nederland24
expressweg
Berichten: 4998
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door nederland24 » wo 27 apr 2011, 15:56

SnarfFlevoland schreef:^^
Persoonlijk vind ik de A27 (Autostrada di Alemagna) een stuk indrukwekkender met de nog veel langere en hoge bruggen door een compleet dal heen, vlakbij Belluno. Daarbij is de A27 (behalve in het wintersportseizoen) compleet uitgestorven. Over indrukwekkende wegen gesproken... 8-)

Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd. Dat had beslist prachtige bouwwerken opgeleverd! :D

Wat betreft mooi (landschappelijk)... prefereer ik toch liever de Zwitserse Auto(snel)wegen. De Brenner is uiteraard wel een mooie route, maar niet zo dat het er vanaf spat. Zeker landschappelijk niet als je eens de gewone Brennerpaß (B182) hebt gereden en de Gotthardpaß (H2).

Dat neemt niet weg dat de A22 toch behoorlijk mooie en indrukwekkende stukken heeft tussen de Brenner en Sterzing en tussen Brixen en Bozen. Je ziet pas goed hoe machtig die bouwwerken zijn als je binnendoor parallel naast de snelweg rijdt. Bijvoorbeeld op de weg richting Klobenstein, waar de bekende schaatsbaan zich bevindt.

De mooiste snelweg ter wereld... Erg voorzicht mee zijn. Diverse Interstates in de USA zijn ook erg indrukwekkend en mooi.
De A27 ken ik niet, helaas. De A2 in Zwitserland is landschappelijk ook wel een mooie route, alleen die weg heeft minder van die indrukwekkende bouwwerken.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4920
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door SnarfFlevoland » wo 27 apr 2011, 18:14

Coen Tunnel schreef:Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied
Alemagna is een oud synoniem voor Duitsland (Germania). ;)
Coen Tunnel schreef:Het plan is ook nooit geweest om de weg tot Duitsland te bouwen.
Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München.

Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij belangenmaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.

De A27 mag dan wel in zijn naam verwijzen naar het Duitssprekende gebied, het eindigt er nog bij lange na niet in. In Belluno is men nog hoog en droog in het Italiaanssprekende Veneto. Er zijn diverse plannen om de weg te verlengen naar Toblach in Süd-Tirol. Daar is echter zo'n grote tegenstand tegengekomen, omdat het verkeer vanaf daar (nog) niet goed weg kan. Daarvoor moet eerst de SS49 richting Brixen én Lienz goed uitgebouwd zijn. Het tweede alternatief is om de A27 te verlengen naar Tolmezzo. Vanaf daar zou een tunnel onder de Plöckenpaß geboord moeten worden om zo het verkeer richting de Felbertauernstraße te laten leiden. Daarnaast wil men bij Tolmezzo een zogenaamde verbindingssnelweg bouwen tussen de A27 en de A23. De meest concrete plannen voor voprlopig is een verlenging tot Pieve di Cadore. Vanaf daar zou de A27 naar Toblach óf naar Tolmezzo verlengd worden.

Klik hier voor meer info op de Duitse wikipedia. Het enige overblijfsel van de in 1972 geplande A27 is de deels uitgebouwde SS49. Bij Bruneck zou de A27 dan naar het Zillertal gaan. Daarom kom je heel soms nog de term 'Zillertalautobahn' tegen. Bruneck heeft nu al zijn eigen ongelijkvloerse bypas inclusief tunnel en dalviaduct.

Kortom, nog genoeg plannen, maar voorlopig nog even geen concrete versies daarvan. Ik ben benieuwd wat daar over pakweg 10 tot 20 jaar gaande is. De provincie Süd-Tirol staat nu nog geen andere Transitkorridor toe behalve de Brenner Autobahn. Wanneer de exploitatie licentie van de Brenner Autobahn in 2013 afloopt kan dit wel eens heel goed het begin zijn van een verlenging van de A27 naar Zuid-Tirol.
nederland24 schreef:De A27 ken ik niet, helaas.
Dan wordt dan eens heel hoog tijd! :) Een preview van de A27:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op wo 27 apr 2011, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

nederland24
expressweg
Berichten: 4998
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door nederland24 » wo 27 apr 2011, 18:55

^^Ik weet genoeg. Prachtige foto. :top:

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door Pino » wo 27 apr 2011, 19:31

SnarfFlevoland schreef:Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München. Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.
Voor alle duidelijkheid, de Società per l'autostrada Alemagna SpA is niet de beheersmaatschappij van de A27. Dat is Autostrade per l'Italia SpA. En die heeft geen plannen tot verdere uitbouw naar het noorden. Eerstgenoemde SpA is meer een belangenvereniging. Wel overigens eentje waar het bedrijfsleven in Veneto actief in participeert. De haven van Venetië heeft er een belang in van zo'n 2.5 %.

Als je kijkt naar de plannen die er lagen (zie de Wiki die je aanhaalde), zie je dat er weliswaar gesproken wordt over een snelweg tot aan München, maar dat deze in alle varianten ergens in Oostenrijk op de bestaande Inntalautobahn moest aansluiten. En van plannen om tussen die aansluiting en München nog een extra snelweg aan te leggen is nooit sprake geweest. Kortom, verlenging naar München was eerder in overdrachtelijke zin. De directe verbinding München - Venetië zou tot aan Wörgl gebruik maken van bestaande snelwegen.

Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet. Om deze snelweg een echt leven te geven, heb je namelijk ook medewerking van (Noord-)Tirol nodig en die hebben niet het financiële belang dat Zuid-Tirol heeft. En er zit natuurlijk ook nog een ecologische kant aan het verhaal. De lokale tegenstand in de dalen zal echt niet kleiner worden omwille van het feit dat de provincie minder geld in het laatje krijgt. Als de provincie uit is op een nieuwe melkkoe, verwacht ik dat ze eerder haar medewerking zal verlenen aan completering van de A31 Trento - Vicenza, waarvoor veel minder asfalt hoeft te worden aangelegd in de Trentino en waarover wellicht ook wel wat meer verkeer te verwachten valt.

Tenslotte nog over de naam "di Alemagna", ik denk niet dat die wil zeggen dat de snelweg werd geacht tot in duitstalig gebied te lopen. De snelweg heeft gewoon de naam gekregen van de Strada Statale waarvan zij de route volgt. En die loopt onmiskenbaar tot in duitstalig gebied.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4920
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door SnarfFlevoland » wo 27 apr 2011, 21:35

Pino schreef:Voor alle duidelijkheid, de Società per l'autostrada Alemagna SpA is niet de beheersmaatschappij van de A27. Dat is Autostrade per l'Italia SpA.
Goed dat je het zegt. Ik dacht eigenlijk ook al zoiets, maar twijfelde daaraan, omdat ik de Società per l'autostrada Alemagna SpA meerdere keren zag terugkomen op het internet.
Pino schreef:Kortom, verlenging naar München was eerder in overdrachtelijke zin. De directe verbinding München - Venetië zou tot aan Wörgl gebruik maken van bestaande snelwegen.
Dat snap ik ook wel. Het ging meer op de 'verbinding' Venetië-München en niet om een compleet tracé van Venetië naar München. Als de A27 zou aansluiten op de Inntal Autobahn heb je in feite ook een Venetië-München verbinding.
Pino schreef:Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet.
Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern. In ieder geval zou een verlenging tot Cortina d'Ampezzo veel goeds doen. Zeker tijdens de wintersport maanden, omdat de Dolomieten zeer in trek zijn bij de Italianen als skigebied.
nederland24 schreef:Ik weet genoeg. Prachtige foto.
De A27 kan je mooi combineren met een rondrit door de Dolomieten. Je kan dan bij Brixen / Bressanone de A22 verlaten en via de SS49 en de SS51 heel gemakkelijk op de A27 komen. Prachtige rondrit en Nederlanders zul je vrijwel niet tegenkomen. Zeker niet ten zuiden van Cortina. :)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » wo 27 apr 2011, 22:17

SnarfFlevoland schreef:Als de A27 zou aansluiten op de Inntal Autobahn heb je in feite ook een Venetië-München verbinding.
Heel cru gezegd heb je dan nu ook al een Venezia - München verbinding. Hij loopt via de Brennerautobahn, en dan een stukje naar het oosten over de A4. Met op termijn wellicht een shortcut over de Valdastico Nord. Kortom, het wordt een beetje een hellend vlak.
Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern. In ieder geval zou een verlenging tot Cortina d'Ampezzo veel goeds doen. Zeker tijdens de wintersport maanden, omdat de Dolomieten zeer in trek zijn bij de Italianen als skigebied.
Een verlenging van de A27 richting Cortina zie ik er nog wel komen. Uitbouw van de aanrijdroute naar de Felbertauern niet, om de doodsimpele reden dat Brenner en Tauern meer dan genoeg capaciteit hebben en de Felbertauern niet. Wel zie ik nog wel een rol weggelegd voor de SS49 als oost-westroute. Hij kan een mooie verbinding vormen tussen de A22 enerzijds en de Tauernroute / Oostenrijkse A2 anderzijds. Aan de route is niet voor niets ook een E-nummer toegekend, maar hij heeft zeker ook een goede ontsluitingsfunctie binnen Zuid-Tirol en Oost-Tirol..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A022 Autostrada del Brennero

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2011, 9:29

SnarfFlevoland schreef:
Coen Tunnel schreef:Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied
Alemagna is een oud synoniem voor Duitsland (Germania). ;)
Nee, niet helemaal. Fransen en Spanjaarden noemen Duitsland Allemagne of Alemania, maar in het Italiaans is Alemagna niet een synoniem voor geheel Duitsland. Alemagna/Alemannia was de naam van provincie die er in het rijk van Karel de Grote was:

Afbeelding

Wegennamen zijn wel vaker historisch verantwoord. Historisch gezien wordt met die provincie alleen het gebied dat grofweg uit het zuiden van Baden-Württemberg, het Duitssprekende deel van Zwitserland, Vorarlberg en de Elzas bestaat. Alemagna als synoniem voor Duitsland in zijn geheel is in het Italiaans hoogst ongebruikelijk - alhoewel Duitsland in het Frans Allemagne heet en in het Spaans Alemania zijn ook deze namen gewoon afgeleid van de vroegere provincie (vergelijk het met Holland dat in veel talen wordt gebruikt om heel Nederland mee aan te duiden). Niet zo gek, want waar Frankrijk tegenwoordig aan Duitsland grenst lag vroeger de provincie Alemannia, en de Spaanse naam zal ongetwijfeld van de Franse naam zijn afgeleid. De Italianen hebben echter juist gekozen voor Germania, daarom kun je je afvragen of Alemagna überhaupt wel als synoniem voor Duitsland kan worden gezien, want het is helemaal geen oud synoniem voor Duitsland. Het is een provincienaam, net als Baviera (Beieren) en aangezien grote delen van Oostenrijk en Zuid-Tirol ten tijde van dat rijk van Karel de Grote deel waren van Beieren zou Autostrada di Baviera misschien een betere naam geweest zijn als men daadwerkelijk een verlenging naar München wil(de) hebben.

Zuid-Tirol was voor WO I een deel van het Oostenrijkse Rijk. Duitsland bestond toen nog niet; na de tijd van Karel de Grote is er eeuwenlang sprake geweest van een zelfstandig Beieren. In 1815 ging het Koninkrijk Beieren deel uitmaken van de Duitse Bond, maar dat was destijds nog niet één Duitsland, maar een verzameling losse staten. Dat duurde tot WO I. Ook de Duitse bond heet in het Italiaans Confederazione germanica, ook bij deze historische naam geen Alemagna te vinden als verwijzing naar heel Duitsland. Kortom: het lijkt me sterk dat Alemagna als verwijzing naar Duitsland bedoeld is. Met die naam kun je je eerder afvragen of er geen vroegere plannen waren om de weg door te trekken richting Bozen, Meran en dan richting Reschenpas of Flüelapas. Vanuit Italiaans oogpunt misschien ook wel een nuttiger verbinding en dat zou echt een Autostrada d'Alemagna zijn. Maar goed - dat is slechts speculatie, maar het zou de naam Alemagna vanuit een historisch oogpunt beter verklaren. Voor een verbinding Venetië-München is het een vergezochte naam, want de weg komt niet in de buurt van de historische provincie Alemannia en Alemagna is in het Italiaans geen synoniem voor heel Duitsland.
Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München.
Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.
Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij belangenmaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.
Maar niet in de vorm van een complete A27 die geheel tot München loopt, hooguit dat de A27 ooit op een andere weg (de Autostrada del Brennero/Brennerautobahn of de Inntalautobahn) zal aansluiten om zodoende een kortere route naar München te bewerkstelligen dan via Verona of via de Tauerntunnel. Probleem is dat als de weg via Oostenrijk zal lopen, de Oostenrijkers ook mee zullen moeten werken en of die op een Felbertauernautobahn, laat staan een Zillertalautobahn, zitten te wachten... :?:
De A27 mag dan wel in zijn naam verwijzen naar het Duitssprekende gebied, het eindigt er nog bij lange na niet in.
De SS51 heeft dezelfde naam - grote kans dat de ene weg naar de andere vernoemd is. De Belgische E25 is ook de Autoroute du Soleil - wel, je bent dan nog lang niet bij de zon. ;)


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Vinny » do 28 apr 2011, 11:21

Nee, bij de zon zelf kun je nooit komen, maar in de zomer heb je de meeste zon toch echt op de Noordpool :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Vinny » do 28 apr 2011, 15:10

Over "Alemagna" gesproken: Hiermee wordt Alamannia bedoeld, zoals uitgelegd in de post van Coen Tunnel boven mij. Het Allemanisch leeft nog voort in dialectvorm, het Zwitsers-Duits heeft veel Allemanische invloeden. Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alamannia
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4920
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door SnarfFlevoland » do 28 apr 2011, 16:30

Coen Tunnel schreef:Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.
Doch, er was in de jaren '70 een plan om de Zillertalautobahn vanaf Jenbach (bij de Inntal Autobahn) door te laten lopen langs de Achensee en Tegersee, om vervolgens de Alemagna-Autobahn aan te laten sluiten op de Duitse A8 bij Holzkirchen. :idea:
Pino schreef:Heel cru gezegd heb je dan nu ook al een Venezia - München verbinding. Hij loopt via de Brennerautobahn, en dan een stukje naar het oosten over de A4. Met op termijn wellicht een shortcut over de Valdastico Nord. Kortom, het wordt een beetje een hellend vlak.
Eigenlijk klopt deze beredenering niet helemaal. Je moet in de huidige situatie de München-Modena verbinding combineren met de Torino-(Milano)-Venetië-(Trieste) verbinding om van München naar Venetië te komen. Er is dus weliswaar een mogelijkheid om over de snelweg vanaf München naar Venetië te komen, maar dat betekend helemaal in een punt (omrijden) via Verona, en dus geen échte verbinding. Er zit volgens mij toch wel duidelijk verschil tussen een verbinding (van diverse snelwegen) en een mogelijkheid om ergens te komen via de snelweg. De laatste optie kan een heel eind omrijden betekenen.
Coen Tunnel schreef:Maar niet in de vorm van een complete A27 die geheel tot München loopt, hooguit dat de A27 ooit op een andere weg (de Autostrada del Brennero/Brennerautobahn of de Inntalautobahn) zal aansluiten om zodoende een kortere route naar München te bewerkstelligen dan via Verona of via de Tauerntunnel.
Dan heb je toch feitelijk een Venetië-München verbinding? Het loopt welliswaar niet via één snelweg, maar wel duidelijk in een bepaalde lijn / route. In jou geval via de Inntal Autobahn. Er zijn zat grote verkeersverbindingen te noemen die van meer dan één snelweg gebruik maken, maar toch in een bepaalde lijn en/of traject liggen.
Pino schreef:Een verlenging van de A27 richting Cortina zie ik er nog wel komen. Uitbouw van de aanrijdroute naar de Felbertauern niet, om de doodsimpele reden dat Brenner en Tauern meer dan genoeg capaciteit hebben en de Felbertauern niet. Wel zie ik nog wel een rol weggelegd voor de SS49 als oost-westroute. Hij kan een mooie verbinding vormen tussen de A22 enerzijds en de Tauernroute / Oostenrijkse A2 anderzijds.
Inderdaad, zo zie ik het ongeveer ook gebeuren, omdat hierover sinds 2010 weer deels 'echte' plannen bestaan. Het alternatief om de A27 via Tolmezzo en de Plöckenpaß te laten lopen zie ik eigenlijk niet zo zitten, omdat dan eigenlijk de Felbertauern route als Transitkorridor gebruikt gaat worden. En dat is nou net een punt wat Oostenrijk niet wil hebben en ook nooit de planning was. Over een Felbertauernautobahn heb ik dan ook nog nooit gehoord.

De SS49 (E66) is overigens als voor een groot deel uitgebouwd tot een ongelijkvloerse autoweg. Bruneck heeft als sinds de jaren '90 een grootse bypass gekregen met tunnel en dalviaduct. Ook Welsberg en Tasten heeft sinds 2007 een bypass gekregen (met ongelijkvloerse kruising) en de SS49dir (Autobahnzubringer Brixen) is ook al reeds ongelijkvloers uitgebouwd. Daarnaast heeft Oostenrijk de B100 (E66) tussen Lienz en Spittal an der Drau behoorlijk uitgebouwd met diverse bypasses en diverse tunnels met ongelijkvloerse aansluitingen. Wat dat betreft is de E66 al een heel aardig eind opweg.

In ieder geval heb ik twee jaar terug eens zeer gedetailleerde en recente bouwtekeningen van de A27 gezien vanaf het huidige einde bij Pian di Vedoia naar Pieve di Cadore. Dat is al een hele stap in de richting van een verbinding naar Cortina en/of Toblach.
Coen Tunnel schreef:Nee, niet helemaal. Fransen en Spanjaarden noemen Duitsland Allemagne of Alemania, maar in het Italiaans is Alemagna niet een synoniem voor geheel Duitsland. Alemagna/Alemannia was de naam van provincie die er in het rijk van Karel de Grote was:
Interessant verhaal! :) Dat Alemagna een synoniem was voor Duitsland (of een gebied daarvan) heb ik ook maar op wikipedia gelezen. Je beredering lijkt me wel logisch.
Vinny schreef:Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
Dat lijkt me dan ook een logische verklaring voor het geheel. Verder zou ik het in ieder geval niet meer weten.
Coen Tunnel schreef:Zuid-Tirol was voor WO I een deel van het Oostenrijkse Rijk.
Daarover heb ik heel veel gezien en gelezen tijdens m'n vakantie in Bruneck in 2007. Bij de welbekende bergtoppen 'Drei Zinnen' heeft een behoorlijk gevecht plaatsgevonden. Volgens mij wilde Tirol (samen met Zuid en Oost-Tirol) ooit een eigen staat vormen en wilde Vorarlberg zich bij Zwitserland aansluiten.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » do 28 apr 2011, 21:49

Vorarlberg wilde zich in 1919 bij Zwitserland aansluiten, maar de Zwitsers wilden niet (bron). Van plannen voor een onafhankelijk Tirol weet ik niets. Het inlijven van Tirol bezuiden de Brenner was een speerpunt voor de Italianen in de Eerste Wereldoorlog. De geallieerden hadden het gebied ook aan Italië toegezegd toen het in 1915 zijn neutraliteit opgaf en de zijde van de geallieerden koos, dus in de onderhandelingen van Parijs in 1919 zal die optie niet echt op tafel hebben gelegen.

Tegenwoordig zijn er wel groeperingen die zich Tiroolse patriotten noemen en onder die vlag streven naar een soort van hereniging van Tirol (inclusief Trentino / Welschtirol). Het lijkt een marginaal en eng-rechts groepje, maar dat is maar een vlugge indruk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2011, 22:37

SnarfFlevoland schreef:
Coen Tunnel schreef:Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.
Doch, er was in de jaren '70 een plan om de Zillertalautobahn vanaf Jenbach (bij de Inntal Autobahn) door te laten lopen langs de Achensee en Tegersee, om vervolgens de Alemagna-Autobahn aan te laten sluiten op de Duitse A8 bij Holzkirchen. :idea:
Geen concreet plan in ieder geval. Ik heb ook wegenkaarten uit die tijd - daar staat die weg niet op als 'in planning'.
Vinny schreef:Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
Dat lijkt me dan ook een logische verklaring voor het geheel. Verder zou ik het in ieder geval niet meer weten.
Ja, maar Alamannia/Alemania/Alemagna ligt ten noordwesten van waar de A27 naar toe loopt, dus dan had ik eerder een doortrekking richting Bozen/Bolzano en Meran/Merano verwacht.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » di 20 sep 2011, 23:20

*schop*
SnarfFlevoland schreef:
Pino schreef:Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet.
Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern.
De Europese aanbesteding van de A22 is afgelopen week ingezet, dus we zullen de komende maanden gaan zien of de provincies Trento en Bolzano, de huidige houders van de concessie, package deals in de aanbieding hebben waarbij het onderhouden van de A22 gecombineerd zou worden met de bouw van andere infrastructuur. Naar ik begrijp hadden de beide provincies ingezet op een meer onderhandelde positie met ANAS, dus het formeel starten van de aanbesteding lijkt al een trap tegen het zere been van de provincies - in de zin dat daar in reguliere onderhandelingen dus niet mee te praten viel.

Hoe dan ook hebben beide provincies aangekondigd de concessie te willen behouden en dus ook mee te gaan doen in de aanbesteding (bron).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Chris » di 21 feb 2012, 14:43

Schijnbaar is de verlenging van de A27 tot Cadore (circa 30 km langer) goedgekeurd door de Italiaanse regering.

http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/ ... -1.3194218

http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4479.shtml

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8869
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door vynkce » di 21 feb 2012, 15:36

^^Niet meteen het dringendste Italiaanse project lijkt me. De enig stad die daar nog ligt is Cortina.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Coccodrillo » wo 22 feb 2012, 9:09

Both South and North Tirol don't want a new motorway on their territory, and a linking A23-A27 would via the mountains would be much more expensive than a road just below the Alps (like Vittorio Veneto-Udine/Carnia). I think and I hope the A27 will remain a dead-end motorway forever.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » zo 20 jan 2013, 10:43

Chris schreef:Schijnbaar is de verlenging van de A27 tot Cadore (circa 30 km langer) goedgekeurd door de Italiaanse regering.
Een klein jaar later, en de regio heeft het tracé vastgelegd. Laatste stap zou de goedkeuring door CIPE moeten zijn, oftewel het vrij maken van de benodigde publieke gelden. Ik zou nog steeds menen dat er wel urgentere projecten zijn. Een cruciaal project als de E55 Venezia - Ravenna ligt al enige tijd stof te vangen op de planken van CIPE vanwege de huidige situatie in de Italiaanse economie.

Bron

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Willem » zo 20 jan 2013, 15:46

Cortina is wel een vrij bekend wintersportoord, vanuit dat oord zal er wel een lobby voor gevoerd worden. Het is wel een duur project, zo met die economische crisis.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8869
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door vynkce » di 29 dec 2015, 10:34

Is er ondertussen al meer bekend over de verlenging richting Cortina?

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » di 29 dec 2015, 14:02

^^ Volgens mij ligt het in de ijskast. Ergens helemaal onderin. Dit is het laatste wat ik erover vind, onde de kop Verlenging van de A27: er zijn mensen die er in geloven.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8869
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door vynkce » do 31 dec 2015, 9:40

Er zit met andere woorden niet echt veel schot in de zaak... Bedankt!

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » ma 30 mei 2016, 12:56

Waar het eerste stukje verlengde A27 niet van de grond wil komen, blijft de gouverneur van de regio Veneto dromen van een doorgetrokken snelweg tot München. http://online.stradeeautostrade.it/noti ... ivo-53109/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 mei 2016, 17:32

Wat voor tracé zou men willen? Van Belluno naar Cortina d'Ampezzo ligt voor de hand, parallel aan de SS51, en dan met een tunnel onder de Cimabanche door richting Toblach/Innichen. Maar dan? Richting Lienz en dan via de Felbertauerntunnel naar de Oostenrijkse A12? Of vanaf Cortina d'Ampezzo met een tunnel richting Bruneck en dan langs de SS621 door het Ahrntal, en dan met een minimaal 15 km lange tunnel richting Mayrhofen en het Zillertal?


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Pino » ma 30 mei 2016, 18:25

^^ Mijn opmerking uit 2011 dat deze route nooit de fase van de wilde plannen is ontstegen blijft van kracht. Voor de regering van Veneto draait het om maar één ding: een rechtstreeksere verbinding vanuit de regio naar het noorden. Het feit dat Venetiërs al sinds de middeleeuwen handel drijven met Noord-Europa via Verona en de Brenner vindt men kennelijk een beetje passé (of men denkt hiermee een zekere impuls te geven aan de bedrijvigheid in plaatsen als Treviso en Belluno). Vandaar ook de push vanuit Veneto om de A31 naar het noorden door te trekken. Het is een soort mantra van de regio.

Hoe dan ook, als je hier een extra Alpenovergang zou willen bouwen, zou ik inzetten op de eerste route die je noemt. Deze volgt een bestaande, redelijk uitgebouwde Alpenovergang in de vorm van de Felbertauern. Scheelt gegarandeerd in de kunstwerken die je zou moeten aanleggen. Daarnaast houdt de Felbertauern-route wat meer het midden tussen Brenner en Tauern dan de route over Bruneck. Dat betekent meer latente vraag naar een snelweg dan wat bestaat in de regio Bruneck waar je toch al vrij dicht bij de A22 zit. Je ontsluit verhoudingsgewijs meer gebieden met de eerste optie dan met de tweede.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24452
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 jun 2016, 0:18

Ik zit nog eens op de kaart te kijken, maar ik denk dat de regio Trentino-Südtirol er meer aan heeft als de A27 (eventueel via Cortina d'Ampezzo of met een A27dir naar Cortina) wordt doorgetrokken naar de MeBo. Dat is zeker geen makkelijk terrein en zal veel tunnels vereisen, maar het zal de reistijden wel enorm doen afnemen.

Vanaf het einde van de MeBo bij Meran kan zo'n weg dan eventueel nog door het Vinschgau over de Reschenpass (of met een kortere tunnel onder de pas door) doorgetrokken worden naar de Oostenrijkse A12 bij Landeck.


Plaats reactie