[I][A027] Autostrada d'Alemagna
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
[I][A027] Autostrada d'Alemagna
Persoonlijk vind ik de A27 (Autostrada di Alemagna) een stuk indrukwekkender met de nog veel langere en hoge bruggen door een compleet dal heen, vlakbij Belluno. Daarbij is de A27 (behalve in het wintersportseizoen) compleet uitgestorven. Over indrukwekkende wegen gesproken...
Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd. Dat had beslist prachtige bouwwerken opgeleverd!
Wat betreft mooi (landschappelijk)... prefereer ik toch liever de Zwitserse Auto(snel)wegen. De Brenner is uiteraard wel een mooie route, maar niet zo dat het er vanaf spat. Zeker landschappelijk niet als je eens de gewone Brennerpaß (B182) hebt gereden en de Gotthardpaß (H2).
Dat neemt niet weg dat de A22 toch behoorlijk mooie en indrukwekkende stukken heeft tussen de Brenner en Sterzing en tussen Brixen en Bozen. Je ziet pas goed hoe machtig die bouwwerken zijn als je binnendoor parallel naast de snelweg rijdt. Bijvoorbeeld op de weg richting Klobenstein, waar de bekende schaatsbaan zich bevindt.
De mooiste snelweg ter wereld... Erg voorzicht mee zijn. Diverse Interstates in de USA zijn ook erg indrukwekkend en mooi.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
Duitsland heet in het Italiaans Germania. Het plan is ook nooit geweest om de weg tot Duitsland te bouwen. De SS51 heet ook de Strada Statale di Alemagna. Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied (zie ook het artikel over de SS51 op de Italiaanstalige Wikipedia: È stata per molto tempo un'importantissima arteria di collegamento tra la pianura veneta e i paesi di lingua tedesca (da qui il nome Alemagna, antico sinonimo di "Germania") almeno fino alla costruzione della rete autostradale.)SnarfFlevoland schreef:Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
Plannen om de Autostrade d'Alemagna uit te bouwen tot een tweede overgang tussen Italië en Tirol hebben volgens mij wel gecirculeerd, maar zijn nooit de fase van de wilde ideeën ontstegen. De route zou logischerwijs de Italiaanse SS51 volgen richting Lienz, dan over de Felbertauernroute via Kitzbühel naar Wörgl aan de Oostenrijkse A12. De route zou daarmee kort vóór de Duitse grens eindigen, dus helemaal Germania wordt dat nooit.
De reden dat het nooit tot een uitbouw van deze route is gekomen, mag voor de hand liggen. Het succes van de Brenner (en de andere grote Alpen-overgangen) is gebaseerd op het feit dat je maar over één pas heeft hoeft om van noord naar zuid te komen. De "di Alemagna"-route vergt er drie: Passo Cimabanche, Felbertauern en Paß Thurn. Je kunt natuurlijk zeggen dat dat heerlijke kunstwerken gaat opleveren, maar dat blijven op zo'n route nabij de "eenvoudige" Brenner en Tauern-routes gegarandeerd dromen ...
De reden dat het nooit tot een uitbouw van deze route is gekomen, mag voor de hand liggen. Het succes van de Brenner (en de andere grote Alpen-overgangen) is gebaseerd op het feit dat je maar over één pas heeft hoeft om van noord naar zuid te komen. De "di Alemagna"-route vergt er drie: Passo Cimabanche, Felbertauern en Paß Thurn. Je kunt natuurlijk zeggen dat dat heerlijke kunstwerken gaat opleveren, maar dat blijven op zo'n route nabij de "eenvoudige" Brenner en Tauern-routes gegarandeerd dromen ...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5542
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
De A27 ken ik niet, helaas. De A2 in Zwitserland is landschappelijk ook wel een mooie route, alleen die weg heeft minder van die indrukwekkende bouwwerken.SnarfFlevoland schreef:
Persoonlijk vind ik de A27 (Autostrada di Alemagna) een stuk indrukwekkender met de nog veel langere en hoge bruggen door een compleet dal heen, vlakbij Belluno. Daarbij is de A27 (behalve in het wintersportseizoen) compleet uitgestorven. Over indrukwekkende wegen gesproken...
Ik zou erg benieuwd zijn als de A27 ooit daadwerkelijk tot Duitsland (Alemagna) was door gebouwd. Dat had beslist prachtige bouwwerken opgeleverd!
Wat betreft mooi (landschappelijk)... prefereer ik toch liever de Zwitserse Auto(snel)wegen. De Brenner is uiteraard wel een mooie route, maar niet zo dat het er vanaf spat. Zeker landschappelijk niet als je eens de gewone Brennerpaß (B182) hebt gereden en de Gotthardpaß (H2).
Dat neemt niet weg dat de A22 toch behoorlijk mooie en indrukwekkende stukken heeft tussen de Brenner en Sterzing en tussen Brixen en Bozen. Je ziet pas goed hoe machtig die bouwwerken zijn als je binnendoor parallel naast de snelweg rijdt. Bijvoorbeeld op de weg richting Klobenstein, waar de bekende schaatsbaan zich bevindt.
De mooiste snelweg ter wereld... Erg voorzicht mee zijn. Diverse Interstates in de USA zijn ook erg indrukwekkend en mooi.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
Alemagna is een oud synoniem voor Duitsland (Germania).Coen Tunnel schreef:Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied
Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München.Coen Tunnel schreef:Het plan is ook nooit geweest om de weg tot Duitsland te bouwen.
Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij belangenmaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.
De A27 mag dan wel in zijn naam verwijzen naar het Duitssprekende gebied, het eindigt er nog bij lange na niet in. In Belluno is men nog hoog en droog in het Italiaanssprekende Veneto. Er zijn diverse plannen om de weg te verlengen naar Toblach in Süd-Tirol. Daar is echter zo'n grote tegenstand tegengekomen, omdat het verkeer vanaf daar (nog) niet goed weg kan. Daarvoor moet eerst de SS49 richting Brixen én Lienz goed uitgebouwd zijn. Het tweede alternatief is om de A27 te verlengen naar Tolmezzo. Vanaf daar zou een tunnel onder de Plöckenpaß geboord moeten worden om zo het verkeer richting de Felbertauernstraße te laten leiden. Daarnaast wil men bij Tolmezzo een zogenaamde verbindingssnelweg bouwen tussen de A27 en de A23. De meest concrete plannen voor voprlopig is een verlenging tot Pieve di Cadore. Vanaf daar zou de A27 naar Toblach óf naar Tolmezzo verlengd worden.
Klik hier voor meer info op de Duitse wikipedia. Het enige overblijfsel van de in 1972 geplande A27 is de deels uitgebouwde SS49. Bij Bruneck zou de A27 dan naar het Zillertal gaan. Daarom kom je heel soms nog de term 'Zillertalautobahn' tegen. Bruneck heeft nu al zijn eigen ongelijkvloerse bypas inclusief tunnel en dalviaduct.
Kortom, nog genoeg plannen, maar voorlopig nog even geen concrete versies daarvan. Ik ben benieuwd wat daar over pakweg 10 tot 20 jaar gaande is. De provincie Süd-Tirol staat nu nog geen andere Transitkorridor toe behalve de Brenner Autobahn. Wanneer de exploitatie licentie van de Brenner Autobahn in 2013 afloopt kan dit wel eens heel goed het begin zijn van een verlenging van de A27 naar Zuid-Tirol.
Dan wordt dan eens heel hoog tijd! Een preview van de A27:nederland24 schreef:De A27 ken ik niet, helaas.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op wo 27 apr 2011, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5542
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
Voor alle duidelijkheid, de Società per l'autostrada Alemagna SpA is niet de beheersmaatschappij van de A27. Dat is Autostrade per l'Italia SpA. En die heeft geen plannen tot verdere uitbouw naar het noorden. Eerstgenoemde SpA is meer een belangenvereniging. Wel overigens eentje waar het bedrijfsleven in Veneto actief in participeert. De haven van Venetië heeft er een belang in van zo'n 2.5 %.SnarfFlevoland schreef:Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München. Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.
Als je kijkt naar de plannen die er lagen (zie de Wiki die je aanhaalde), zie je dat er weliswaar gesproken wordt over een snelweg tot aan München, maar dat deze in alle varianten ergens in Oostenrijk op de bestaande Inntalautobahn moest aansluiten. En van plannen om tussen die aansluiting en München nog een extra snelweg aan te leggen is nooit sprake geweest. Kortom, verlenging naar München was eerder in overdrachtelijke zin. De directe verbinding München - Venetië zou tot aan Wörgl gebruik maken van bestaande snelwegen.
Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet. Om deze snelweg een echt leven te geven, heb je namelijk ook medewerking van (Noord-)Tirol nodig en die hebben niet het financiële belang dat Zuid-Tirol heeft. En er zit natuurlijk ook nog een ecologische kant aan het verhaal. De lokale tegenstand in de dalen zal echt niet kleiner worden omwille van het feit dat de provincie minder geld in het laatje krijgt. Als de provincie uit is op een nieuwe melkkoe, verwacht ik dat ze eerder haar medewerking zal verlenen aan completering van de A31 Trento - Vicenza, waarvoor veel minder asfalt hoeft te worden aangelegd in de Trentino en waarover wellicht ook wel wat meer verkeer te verwachten valt.
Tenslotte nog over de naam "di Alemagna", ik denk niet dat die wil zeggen dat de snelweg werd geacht tot in duitstalig gebied te lopen. De snelweg heeft gewoon de naam gekregen van de Strada Statale waarvan zij de route volgt. En die loopt onmiskenbaar tot in duitstalig gebied.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Goed dat je het zegt. Ik dacht eigenlijk ook al zoiets, maar twijfelde daaraan, omdat ik de Società per l'autostrada Alemagna SpA meerdere keren zag terugkomen op het internet.Pino schreef:Voor alle duidelijkheid, de Società per l'autostrada Alemagna SpA is niet de beheersmaatschappij van de A27. Dat is Autostrade per l'Italia SpA.
Dat snap ik ook wel. Het ging meer op de 'verbinding' Venetië-München en niet om een compleet tracé van Venetië naar München. Als de A27 zou aansluiten op de Inntal Autobahn heb je in feite ook een Venetië-München verbinding.Pino schreef:Kortom, verlenging naar München was eerder in overdrachtelijke zin. De directe verbinding München - Venetië zou tot aan Wörgl gebruik maken van bestaande snelwegen.
Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern. In ieder geval zou een verlenging tot Cortina d'Ampezzo veel goeds doen. Zeker tijdens de wintersport maanden, omdat de Dolomieten zeer in trek zijn bij de Italianen als skigebied.Pino schreef:Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet.
De A27 kan je mooi combineren met een rondrit door de Dolomieten. Je kan dan bij Brixen / Bressanone de A22 verlaten en via de SS49 en de SS51 heel gemakkelijk op de A27 komen. Prachtige rondrit en Nederlanders zul je vrijwel niet tegenkomen. Zeker niet ten zuiden van Cortina.nederland24 schreef:Ik weet genoeg. Prachtige foto.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Heel cru gezegd heb je dan nu ook al een Venezia - München verbinding. Hij loopt via de Brennerautobahn, en dan een stukje naar het oosten over de A4. Met op termijn wellicht een shortcut over de Valdastico Nord. Kortom, het wordt een beetje een hellend vlak.SnarfFlevoland schreef:Als de A27 zou aansluiten op de Inntal Autobahn heb je in feite ook een Venetië-München verbinding.
Een verlenging van de A27 richting Cortina zie ik er nog wel komen. Uitbouw van de aanrijdroute naar de Felbertauern niet, om de doodsimpele reden dat Brenner en Tauern meer dan genoeg capaciteit hebben en de Felbertauern niet. Wel zie ik nog wel een rol weggelegd voor de SS49 als oost-westroute. Hij kan een mooie verbinding vormen tussen de A22 enerzijds en de Tauernroute / Oostenrijkse A2 anderzijds. Aan de route is niet voor niets ook een E-nummer toegekend, maar hij heeft zeker ook een goede ontsluitingsfunctie binnen Zuid-Tirol en Oost-Tirol..Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern. In ieder geval zou een verlenging tot Cortina d'Ampezzo veel goeds doen. Zeker tijdens de wintersport maanden, omdat de Dolomieten zeer in trek zijn bij de Italianen als skigebied.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A022 Autostrada del Brennero
Nee, niet helemaal. Fransen en Spanjaarden noemen Duitsland Allemagne of Alemania, maar in het Italiaans is Alemagna niet een synoniem voor geheel Duitsland. Alemagna/Alemannia was de naam van provincie die er in het rijk van Karel de Grote was:SnarfFlevoland schreef:Alemagna is een oud synoniem voor Duitsland (Germania).Coen Tunnel schreef:Met Alemagna wordt niks anders bedoeld dan het Duitssprekende gebied
Wegennamen zijn wel vaker historisch verantwoord. Historisch gezien wordt met die provincie alleen het gebied dat grofweg uit het zuiden van Baden-Württemberg, het Duitssprekende deel van Zwitserland, Vorarlberg en de Elzas bestaat. Alemagna als synoniem voor Duitsland in zijn geheel is in het Italiaans hoogst ongebruikelijk - alhoewel Duitsland in het Frans Allemagne heet en in het Spaans Alemania zijn ook deze namen gewoon afgeleid van de vroegere provincie (vergelijk het met Holland dat in veel talen wordt gebruikt om heel Nederland mee aan te duiden). Niet zo gek, want waar Frankrijk tegenwoordig aan Duitsland grenst lag vroeger de provincie Alemannia, en de Spaanse naam zal ongetwijfeld van de Franse naam zijn afgeleid. De Italianen hebben echter juist gekozen voor Germania, daarom kun je je afvragen of Alemagna überhaupt wel als synoniem voor Duitsland kan worden gezien, want het is helemaal geen oud synoniem voor Duitsland. Het is een provincienaam, net als Baviera (Beieren) en aangezien grote delen van Oostenrijk en Zuid-Tirol ten tijde van dat rijk van Karel de Grote deel waren van Beieren zou Autostrada di Baviera misschien een betere naam geweest zijn als men daadwerkelijk een verlenging naar München wil(de) hebben.
Zuid-Tirol was voor WO I een deel van het Oostenrijkse Rijk. Duitsland bestond toen nog niet; na de tijd van Karel de Grote is er eeuwenlang sprake geweest van een zelfstandig Beieren. In 1815 ging het Koninkrijk Beieren deel uitmaken van de Duitse Bond, maar dat was destijds nog niet één Duitsland, maar een verzameling losse staten. Dat duurde tot WO I. Ook de Duitse bond heet in het Italiaans Confederazione germanica, ook bij deze historische naam geen Alemagna te vinden als verwijzing naar heel Duitsland. Kortom: het lijkt me sterk dat Alemagna als verwijzing naar Duitsland bedoeld is. Met die naam kun je je eerder afvragen of er geen vroegere plannen waren om de weg door te trekken richting Bozen, Meran en dan richting Reschenpas of Flüelapas. Vanuit Italiaans oogpunt misschien ook wel een nuttiger verbinding en dat zou echt een Autostrada d'Alemagna zijn. Maar goed - dat is slechts speculatie, maar het zou de naam Alemagna vanuit een historisch oogpunt beter verklaren. Voor een verbinding Venetië-München is het een vergezochte naam, want de weg komt niet in de buurt van de historische provincie Alemannia en Alemagna is in het Italiaans geen synoniem voor heel Duitsland.
Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.Als je het internet er even op na zoekt vind je genoeg informatie dat de A27 ooit moet doorlopen tot München.
Maar niet in de vorm van een complete A27 die geheel tot München loopt, hooguit dat de A27 ooit op een andere weg (de Autostrada del Brennero/Brennerautobahn of de Inntalautobahn) zal aansluiten om zodoende een kortere route naar München te bewerkstelligen dan via Verona of via de Tauerntunnel. Probleem is dat als de weg via Oostenrijk zal lopen, de Oostenrijkers ook mee zullen moeten werken en of die op een Felbertauernautobahn, laat staan een Zillertalautobahn, zitten te wachten...Er zijn nog steeds (deels concrete) plannen om de A27 vanaf Belluno te verlengen naar het noorden. De exploitatiemaatschappij belangenmaatschappij van de A27 (Società per L'autostrada Alemagna Spa) streeft vandaag de dag nog altijd naar een Venetië-München verbinding.
De SS51 heeft dezelfde naam - grote kans dat de ene weg naar de andere vernoemd is. De Belgische E25 is ook de Autoroute du Soleil - wel, je bent dan nog lang niet bij de zon.De A27 mag dan wel in zijn naam verwijzen naar het Duitssprekende gebied, het eindigt er nog bij lange na niet in.
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Nee, bij de zon zelf kun je nooit komen, maar in de zomer heb je de meeste zon toch echt op de Noordpool
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Over "Alemagna" gesproken: Hiermee wordt Alamannia bedoeld, zoals uitgelegd in de post van Coen Tunnel boven mij. Het Allemanisch leeft nog voort in dialectvorm, het Zwitsers-Duits heeft veel Allemanische invloeden. Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alamannia
http://en.wikipedia.org/wiki/Alamannia
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Doch, er was in de jaren '70 een plan om de Zillertalautobahn vanaf Jenbach (bij de Inntal Autobahn) door te laten lopen langs de Achensee en Tegersee, om vervolgens de Alemagna-Autobahn aan te laten sluiten op de Duitse A8 bij Holzkirchen.Coen Tunnel schreef:Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.
Eigenlijk klopt deze beredenering niet helemaal. Je moet in de huidige situatie de München-Modena verbinding combineren met de Torino-(Milano)-Venetië-(Trieste) verbinding om van München naar Venetië te komen. Er is dus weliswaar een mogelijkheid om over de snelweg vanaf München naar Venetië te komen, maar dat betekend helemaal in een punt (omrijden) via Verona, en dus geen échte verbinding. Er zit volgens mij toch wel duidelijk verschil tussen een verbinding (van diverse snelwegen) en een mogelijkheid om ergens te komen via de snelweg. De laatste optie kan een heel eind omrijden betekenen.Pino schreef:Heel cru gezegd heb je dan nu ook al een Venezia - München verbinding. Hij loopt via de Brennerautobahn, en dan een stukje naar het oosten over de A4. Met op termijn wellicht een shortcut over de Valdastico Nord. Kortom, het wordt een beetje een hellend vlak.
Dan heb je toch feitelijk een Venetië-München verbinding? Het loopt welliswaar niet via één snelweg, maar wel duidelijk in een bepaalde lijn / route. In jou geval via de Inntal Autobahn. Er zijn zat grote verkeersverbindingen te noemen die van meer dan één snelweg gebruik maken, maar toch in een bepaalde lijn en/of traject liggen.Coen Tunnel schreef:Maar niet in de vorm van een complete A27 die geheel tot München loopt, hooguit dat de A27 ooit op een andere weg (de Autostrada del Brennero/Brennerautobahn of de Inntalautobahn) zal aansluiten om zodoende een kortere route naar München te bewerkstelligen dan via Verona of via de Tauerntunnel.
Inderdaad, zo zie ik het ongeveer ook gebeuren, omdat hierover sinds 2010 weer deels 'echte' plannen bestaan. Het alternatief om de A27 via Tolmezzo en de Plöckenpaß te laten lopen zie ik eigenlijk niet zo zitten, omdat dan eigenlijk de Felbertauern route als Transitkorridor gebruikt gaat worden. En dat is nou net een punt wat Oostenrijk niet wil hebben en ook nooit de planning was. Over een Felbertauernautobahn heb ik dan ook nog nooit gehoord.Pino schreef:Een verlenging van de A27 richting Cortina zie ik er nog wel komen. Uitbouw van de aanrijdroute naar de Felbertauern niet, om de doodsimpele reden dat Brenner en Tauern meer dan genoeg capaciteit hebben en de Felbertauern niet. Wel zie ik nog wel een rol weggelegd voor de SS49 als oost-westroute. Hij kan een mooie verbinding vormen tussen de A22 enerzijds en de Tauernroute / Oostenrijkse A2 anderzijds.
De SS49 (E66) is overigens als voor een groot deel uitgebouwd tot een ongelijkvloerse autoweg. Bruneck heeft als sinds de jaren '90 een grootse bypass gekregen met tunnel en dalviaduct. Ook Welsberg en Tasten heeft sinds 2007 een bypass gekregen (met ongelijkvloerse kruising) en de SS49dir (Autobahnzubringer Brixen) is ook al reeds ongelijkvloers uitgebouwd. Daarnaast heeft Oostenrijk de B100 (E66) tussen Lienz en Spittal an der Drau behoorlijk uitgebouwd met diverse bypasses en diverse tunnels met ongelijkvloerse aansluitingen. Wat dat betreft is de E66 al een heel aardig eind opweg.
In ieder geval heb ik twee jaar terug eens zeer gedetailleerde en recente bouwtekeningen van de A27 gezien vanaf het huidige einde bij Pian di Vedoia naar Pieve di Cadore. Dat is al een hele stap in de richting van een verbinding naar Cortina en/of Toblach.
Interessant verhaal! Dat Alemagna een synoniem was voor Duitsland (of een gebied daarvan) heb ik ook maar op wikipedia gelezen. Je beredering lijkt me wel logisch.Coen Tunnel schreef:Nee, niet helemaal. Fransen en Spanjaarden noemen Duitsland Allemagne of Alemania, maar in het Italiaans is Alemagna niet een synoniem voor geheel Duitsland. Alemagna/Alemannia was de naam van provincie die er in het rijk van Karel de Grote was:
Dat lijkt me dan ook een logische verklaring voor het geheel. Verder zou ik het in ieder geval niet meer weten.Vinny schreef:Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
Daarover heb ik heel veel gezien en gelezen tijdens m'n vakantie in Bruneck in 2007. Bij de welbekende bergtoppen 'Drei Zinnen' heeft een behoorlijk gevecht plaatsgevonden. Volgens mij wilde Tirol (samen met Zuid en Oost-Tirol) ooit een eigen staat vormen en wilde Vorarlberg zich bij Zwitserland aansluiten.Coen Tunnel schreef:Zuid-Tirol was voor WO I een deel van het Oostenrijkse Rijk.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Vorarlberg wilde zich in 1919 bij Zwitserland aansluiten, maar de Zwitsers wilden niet (bron). Van plannen voor een onafhankelijk Tirol weet ik niets. Het inlijven van Tirol bezuiden de Brenner was een speerpunt voor de Italianen in de Eerste Wereldoorlog. De geallieerden hadden het gebied ook aan Italië toegezegd toen het in 1915 zijn neutraliteit opgaf en de zijde van de geallieerden koos, dus in de onderhandelingen van Parijs in 1919 zal die optie niet echt op tafel hebben gelegen.
Tegenwoordig zijn er wel groeperingen die zich Tiroolse patriotten noemen en onder die vlag streven naar een soort van hereniging van Tirol (inclusief Trentino / Welschtirol). Het lijkt een marginaal en eng-rechts groepje, maar dat is maar een vlugge indruk.
Tegenwoordig zijn er wel groeperingen die zich Tiroolse patriotten noemen en onder die vlag streven naar een soort van hereniging van Tirol (inclusief Trentino / Welschtirol). Het lijkt een marginaal en eng-rechts groepje, maar dat is maar een vlugge indruk.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Geen concreet plan in ieder geval. Ik heb ook wegenkaarten uit die tijd - daar staat die weg niet op als 'in planning'.SnarfFlevoland schreef:Doch, er was in de jaren '70 een plan om de Zillertalautobahn vanaf Jenbach (bij de Inntal Autobahn) door te laten lopen langs de Achensee en Tegersee, om vervolgens de Alemagna-Autobahn aan te laten sluiten op de Duitse A8 bij Holzkirchen.Coen Tunnel schreef:Dat zal nooit meer gebeuren en concrete plannen zijn daar in ieder geval de afgelopen decennia ook nooit voor geweest.
Ja, maar Alamannia/Alemania/Alemagna ligt ten noordwesten van waar de A27 naar toe loopt, dus dan had ik eerder een doortrekking richting Bozen/Bolzano en Meran/Merano verwacht.Dat lijkt me dan ook een logische verklaring voor het geheel. Verder zou ik het in ieder geval niet meer weten.Vinny schreef:Vanuit Italiaans perspectief betekent dit gewoon dat de naamgeving wel degelijk suggereert dat de A 27 ooit naar het noorden zou worden doorgetrokken.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
*schop*
Hoe dan ook hebben beide provincies aangekondigd de concessie te willen behouden en dus ook mee te gaan doen in de aanbesteding (bron).
De Europese aanbesteding van de A22 is afgelopen week ingezet, dus we zullen de komende maanden gaan zien of de provincies Trento en Bolzano, de huidige houders van de concessie, package deals in de aanbieding hebben waarbij het onderhouden van de A22 gecombineerd zou worden met de bouw van andere infrastructuur. Naar ik begrijp hadden de beide provincies ingezet op een meer onderhandelde positie met ANAS, dus het formeel starten van de aanbesteding lijkt al een trap tegen het zere been van de provincies - in de zin dat daar in reguliere onderhandelingen dus niet mee te praten viel.SnarfFlevoland schreef:Wellicht dat de A27 dan toch nog tot Toblach gebouwd kan worden. Zo zou men de SS49 degelijk kunnen uitbouwen in beide richtingen, zodat het verkeer zich kan verspreiden naar de Brenner of de Felbertauern.Pino schreef:Of het verlopen van de concessie van de A22 een rol kan spelen in het alsnog vrijgeven van de bouw? Ik vermoed van niet.
Hoe dan ook hebben beide provincies aangekondigd de concessie te willen behouden en dus ook mee te gaan doen in de aanbesteding (bron).
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Schijnbaar is de verlenging van de A27 tot Cadore (circa 30 km langer) goedgekeurd door de Italiaanse regering.
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/ ... -1.3194218
http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4479.shtml
http://corrierealpi.gelocal.it/cronaca/ ... -1.3194218
http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4479.shtml
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Niet meteen het dringendste Italiaanse project lijkt me. De enig stad die daar nog ligt is Cortina.
-
- stadsweg
- Berichten: 301
- Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
- Locatie: Zwitserland
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Both South and North Tirol don't want a new motorway on their territory, and a linking A23-A27 would via the mountains would be much more expensive than a road just below the Alps (like Vittorio Veneto-Udine/Carnia). I think and I hope the A27 will remain a dead-end motorway forever.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I] A027 Autostrada d'Alemagna
Een klein jaar later, en de regio heeft het tracé vastgelegd. Laatste stap zou de goedkeuring door CIPE moeten zijn, oftewel het vrij maken van de benodigde publieke gelden. Ik zou nog steeds menen dat er wel urgentere projecten zijn. Een cruciaal project als de E55 Venezia - Ravenna ligt al enige tijd stof te vangen op de planken van CIPE vanwege de huidige situatie in de Italiaanse economie.Chris schreef:Schijnbaar is de verlenging van de A27 tot Cadore (circa 30 km langer) goedgekeurd door de Italiaanse regering.
Bron
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Cortina is wel een vrij bekend wintersportoord, vanuit dat oord zal er wel een lobby voor gevoerd worden. Het is wel een duur project, zo met die economische crisis.
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Is er ondertussen al meer bekend over de verlenging richting Cortina?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Volgens mij ligt het in de ijskast. Ergens helemaal onderin. Dit is het laatste wat ik erover vind, onde de kop Verlenging van de A27: er zijn mensen die er in geloven.
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Er zit met andere woorden niet echt veel schot in de zaak... Bedankt!
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Waar het eerste stukje verlengde A27 niet van de grond wil komen, blijft de gouverneur van de regio Veneto dromen van een doorgetrokken snelweg tot München. http://online.stradeeautostrade.it/noti ... ivo-53109/
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Wat voor tracé zou men willen? Van Belluno naar Cortina d'Ampezzo ligt voor de hand, parallel aan de SS51, en dan met een tunnel onder de Cimabanche door richting Toblach/Innichen. Maar dan? Richting Lienz en dan via de Felbertauerntunnel naar de Oostenrijkse A12? Of vanaf Cortina d'Ampezzo met een tunnel richting Bruneck en dan langs de SS621 door het Ahrntal, en dan met een minimaal 15 km lange tunnel richting Mayrhofen en het Zillertal?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Mijn opmerking uit 2011 dat deze route nooit de fase van de wilde plannen is ontstegen blijft van kracht. Voor de regering van Veneto draait het om maar één ding: een rechtstreeksere verbinding vanuit de regio naar het noorden. Het feit dat Venetiërs al sinds de middeleeuwen handel drijven met Noord-Europa via Verona en de Brenner vindt men kennelijk een beetje passé (of men denkt hiermee een zekere impuls te geven aan de bedrijvigheid in plaatsen als Treviso en Belluno). Vandaar ook de push vanuit Veneto om de A31 naar het noorden door te trekken. Het is een soort mantra van de regio.
Hoe dan ook, als je hier een extra Alpenovergang zou willen bouwen, zou ik inzetten op de eerste route die je noemt. Deze volgt een bestaande, redelijk uitgebouwde Alpenovergang in de vorm van de Felbertauern. Scheelt gegarandeerd in de kunstwerken die je zou moeten aanleggen. Daarnaast houdt de Felbertauern-route wat meer het midden tussen Brenner en Tauern dan de route over Bruneck. Dat betekent meer latente vraag naar een snelweg dan wat bestaat in de regio Bruneck waar je toch al vrij dicht bij de A22 zit. Je ontsluit verhoudingsgewijs meer gebieden met de eerste optie dan met de tweede.
Hoe dan ook, als je hier een extra Alpenovergang zou willen bouwen, zou ik inzetten op de eerste route die je noemt. Deze volgt een bestaande, redelijk uitgebouwde Alpenovergang in de vorm van de Felbertauern. Scheelt gegarandeerd in de kunstwerken die je zou moeten aanleggen. Daarnaast houdt de Felbertauern-route wat meer het midden tussen Brenner en Tauern dan de route over Bruneck. Dat betekent meer latente vraag naar een snelweg dan wat bestaat in de regio Bruneck waar je toch al vrij dicht bij de A22 zit. Je ontsluit verhoudingsgewijs meer gebieden met de eerste optie dan met de tweede.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Ik zit nog eens op de kaart te kijken, maar ik denk dat de regio Trentino-Südtirol er meer aan heeft als de A27 (eventueel via Cortina d'Ampezzo of met een A27dir naar Cortina) wordt doorgetrokken naar de MeBo. Dat is zeker geen makkelijk terrein en zal veel tunnels vereisen, maar het zal de reistijden wel enorm doen afnemen.
Vanaf het einde van de MeBo bij Meran kan zo'n weg dan eventueel nog door het Vinschgau over de Reschenpass (of met een kortere tunnel onder de pas door) doorgetrokken worden naar de Oostenrijkse A12 bij Landeck.
Vanaf het einde van de MeBo bij Meran kan zo'n weg dan eventueel nog door het Vinschgau over de Reschenpass (of met een kortere tunnel onder de pas door) doorgetrokken worden naar de Oostenrijkse A12 bij Landeck.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
De toewijzing van de Olympische Winterspelen van 2026 aan Milaan en Cortina riep bij mij de vraag op of de hierboven besproken plannen voor uitbouw van de A27 tot aan Cortina nu weer van stal zouden worden gehaald. Ik heb het idee dat dit nog niet het geval is, maar misschien komt het nog. Wat je wel ziet, is dat de milieubeweging alvast voorsorteert op hun absolute no-go: verlenging richting Oostenrijk (bron). Waar die laatste verlenging me nu niet zo heel belangrijk lijkt -zie de posts hiervoor- is het goede nieuws wellicht dat die no-go wat ruimte schept voor de verlenging aan de zuidkant van Cortina.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [I][A027] Autostrada d'Alemagna
Cortina op het Italiaanse HWN aansluiten lijkt geen verkeerd idee. Het plaatselijke OWN is vrij druk bereden en vooral in de winter kan het problematisch worden met files op de SS51. Ook in de zomer rijdt het deels extreem stroperig door, terwijl de A27 zelf een erg rustig beeld geeft. Het zou de wintersportregio een stuk beter ontsluiten met de rest van Italië. Wat dat betreft lijkt de A27 een beetje op de Duitse A46 of A95 die het Sauerland/Garmisch ontsluit en dan "in het niets eindigd", hetgeen met veel wintersportverkeer tot flinke congestie kan leiden. Zeker met het oog op de Olympische Spelen zou de infrastructuur een stuk verbeterd moeten worden, in ieder geval een uitbouw van de SS51, beter meteen de A27 verder bouwen tot minimaal Pieve di Cadore.
Overigens las ik ook dat Livigno een deel van de Olympische Spelen zal hosten. Of men de SS301 over de Foscagno nog een upgrade zal geven?! En eindelijk Tirano een bypass krijgt?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"