[I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door SnarfFlevoland » do 27 jun 2019, 11:44

Pino schreef:
wo 26 jun 2019, 15:48
Toen Hoffmann von Fallersleben in 1841 dichtte liep de Etsch / Adige nog gewoon in Oostenrijk, tot ruim bezuiden Trento. En dat was toen deel van de Duitse Bond. Dus dat was meer dan een wens. Bij andere drie wateren genoemd in het Lied der Deutschen ligt dat iets lastiger:
Dank voor de duidelijke toelichting, dat was me zo niet meer bewust. Maar nu je het zegt, de Duitse bond liep inderdaad nog erg zuidelijk door.
Pino schreef:
wo 26 jun 2019, 15:48
Maar hoe kijk je dan tegen Trentino c.q. Welschtirol aan? Relatief weinig Oostenrijkse geschiedenis, maar toch ook alweer zeer proper en verzorgd altijd, vind ik, ook meer dan de aangrenzende Alpengebieden van Lombardijen (provincie Sondrio) of Veneto (Belluno). Kijk naar het dorpspleintje van Riva del Garda en je waant je op een aantal manieren in Oostenrijk.
Ja, in Trentino ziet er ook alles proper/verzorgd uit. Heeft dat misschien met hun welvaart in combinatie met de autonomie samen met Südtirol en gezamelijke regio te maken? Buiten de regio Trentino-Südtirol ziet Italië er overal wat rommeliger c.q. "Italiaanser" uit, op uitzonderingen daargelaten. Natuurlijk is dat alles in het noorden niet zo extreem als in het zuiden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Willem » do 27 jun 2019, 19:49

Een overgang tussen regio's c.q. culturen, in dit geval de overgang tussen simpel gezegd "netjes" en "rommelig" gaat geleidelijk. Ook al ligt een grens al sinds de Middeleeuwen op dezelfde plek, dan nog wordt je als grensregio beïnvloedt door de buren aan de andere zijde van de grens. Die zijn immers vaak dichterbij dan de hoofdstad van het eigen land wat op zeg 500 km. afstand ligt.
En dat zie je in Trentino terug.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Vinny » do 27 jun 2019, 19:59

Het is wel een wonderlijk fenomeen inderdaad, landen en gebieden waar een Germaanse taal wordt gesproken zijn vaak meer opgeruimd, met een beter verzorgde openbare ruimte, en een hogere kwaliteit van publieke voorzieningen ten opzichte van landen en gebieden waar een Romaanse taal wordt gesproken. Wellicht is de meest basale verklaring dat de Romaanstalige gebieden lang overheerst zijn door de Romeinen waardoor het gevoel bestaat dat de overheid een buiten de samenleving staande entiteit is waar dus geen verantwoordelijkheid voor genomen hoeft te worden terwijl - historisch gezien - Germanen altijd al veel meer zelfbestuur hadden en de publieke ruimte veel meer als collectieve verantwoordelijkheid wordt gezien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Alfa » za 29 jun 2019, 1:17

Dat is teveel vanuit de bril van vandaag gekeken. Er zijn doorheen de geschiedenis meer periodes aan te duiden waar de Romaanse gebieden rijker waren dan de Germaanse. Die omkering is maar iets van de laatste paar honderd jaar. Dat het straatbeeld mooier is in rijkere gebieden is logisch te noemen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37552
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Vinny » za 29 jun 2019, 7:40

Ik heb zelf een tijdje in Italië gewoond, in de buurt van Napels. Dat is natuurlijk best wel heel lang geleden en toen was natuurlijk de stad ook al best arm. Toch viel me op dat de openbare ruimte erg slecht was onderhouden en vaak werd er met de pet naar gegooid door de diverse overheidsdiensten. Verkeerde wegnummers op de bewegwijzering aangeven bijvoorbeeld: een gebrek aan geld is geen excuus om niet het juiste nummer op het betreffende schildje aan te geven!
Echter bij mensen binnen was het een paradijsje. Veel huizen hadden in de jaren '90 al airco, sommige van mijn klasgenoten hadden een zwembadje in de tuin, de kamers waren mooi, netjes opgeruimd en blakend schoon.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2737
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door paolie » za 29 jun 2019, 8:25

Willem schreef:
do 27 jun 2019, 19:49
Een overgang tussen regio's c.q. culturen, in dit geval de overgang tussen simpel gezegd "netjes" en "rommelig" gaat geleidelijk.
Ik zou zeggen, steek de grens bij Eijsden eens over....

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Ds79m » za 29 jun 2019, 10:43

^^ Als je de A16 neemt, wordt het ten zuiden van de Moerdijkbrug anders al snel een stuk rommeliger/Belgischer.

Zuid-Tirol is misschien wel een extreem de andere kant op, in de zin dat het niet alleen netter is dan de rest van Italië, maar meestal ook dan Oostenrijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2737
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door paolie » za 29 jun 2019, 11:09

Ds79m schreef:
za 29 jun 2019, 10:43
^^ Als je de A16 neemt, wordt het ten zuiden van de Moerdijkbrug anders al snel een stuk rommeliger/Belgischer.
Gevoelsmatig hier juist andersom. Ten noorden van de Moerdijkbrug vind ik het juist rommeliger worden. Maar dat heeft er ook mee te maken dat je de agglomeratie Rotterdam inrijdt.

Een groter contrast dan bij Eijsden vind je in Nederland nergens.

poller1
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door poller1 » za 29 jun 2019, 11:21

Ik ga mijn woorden wikken.
De openbare ruimte is in zowat alle Spaanse steden en in grote delen van Noord-Italië stukken netter (!) dan in nagenoeg gans Vlaanderen :handshake:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » za 29 jun 2019, 12:17

Een paar foto's van het Timmelsjoch. De hoogte van 2509 meter is overigens inaccuraat, hoogtekaarten en ook Google Earth hoogtes geven een pashoogte van rond 2474 meter aan.

Afbeelding
Timmelsjoch-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-4 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-6 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-7 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-8 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Timmelsjoch-9 by European Roads, on Flickr

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17167
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door waldo79 » zo 30 jun 2019, 19:40

Volop winters nog ten tijde van jouw tour.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Alfa » ma 01 jul 2019, 0:22

poller1 schreef:
za 29 jun 2019, 11:21
Ik ga mijn woorden wikken.
De openbare ruimte is in zowat alle Spaanse steden en in grote delen van Noord-Italië stukken netter (!) dan in nagenoeg gans Vlaanderen :handshake:
Onzin, Vlaanderen is wanordelijk, maar wel net.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8753
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Alfa » ma 01 jul 2019, 0:36

Chris schreef:
za 29 jun 2019, 12:17
Een paar foto's van het Timmelsjoch. De hoogte van 2509 meter is overigens inaccuraat, hoogtekaarten en ook Google Earth hoogtes geven een pashoogte van rond 2474 meter aan.
Hoogte is relatiever dan de meesten denken. Google Earth maakt gebruik van digitale hoogtemodellen die de hoogte weergeven tov een berekende aardvorm. De meeste landen gebruiken echter een hoogte boven een bepaald lokaal zeeniveau. In Nederland is dat Amsterdam (NAP), in België is dat Oostende (TAW, Tweede Algemene Waterpassing). In Italië is het zeeniveau in Genua het gebruikte nulpeil. Dat zijn de officiële hoogtes in Italië. Wellicht ligt die pas dus 2.509 m boven het zeeniveau in Genua. Dat is ook wat die kleine lettertjes willen zeggen: s.l.d.m. = sul livello del mare (hoogte boven de zee).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 jul 2019, 8:14

^^ Die verschillen tussen verschillende waterpeilen zijn hooguit enkele tientallen centimeters, geen 35 meter.

Oostenrijk gebruikt m.ü.A., meter über Adria, en dat is het waterpeil in Triëst. Italië gebruikt het waterpeil in Genua. Daar zit slechts een paar centimeter verschil tussen. Dat verklaart dus niet die 2474 vs. 2509 meter.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Palance » ma 01 jul 2019, 9:13

Het bord staat ook vrij hoog, dat is ook al een meter of 3 erbij :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17041
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Pino » ma 01 jul 2019, 9:29

Zou men denken dat de tolweg beter verkoopt door de illusie "boven de 2500 meter" te presenteren? Deze 2509 meter is ook precies vijf meter hoger dan het hoogste punt van de Grossglockner-Hochalpenstrasse. Precies genoeg om bragging rights te kunnen claimen ...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 01 jul 2019, 9:33, 2 keer totaal gewijzigd.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Lekkere Kwal » ma 01 jul 2019, 9:30

Volgens http://www.opdefiets.net/cols10.htm is de 2509 "de hoogte van het douanestation (met het mooiste uitzicht) dat op een heuvel aan Oostenrijkse zijde ligt". Zou dat dan dit huisje zijn geweest?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3170
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door jelger » ma 01 jul 2019, 11:22

Mooie fotos. Brengt herinneringen terug aan tweede passagepas : dubbel clutchend op teruglopende koppelingdruk (hydroliek) omhoog. Bovenaan proberen te fixen, vanwege tijdstip (1600) besloten in 2 naar beneden te gaan (starten in versnelling) en bij BP in Solden de boel uit elkaar getrokken, extra remolie gekocht en andere koppelingscilinder gemonteerd. De dingen die je meemakt met een oude auto. :rofl2:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Coen Tunnel » ma 01 jul 2019, 16:50

Pino schreef:
ma 01 jul 2019, 9:29
Zou men denken dat de tolweg beter verkoopt door de illusie "boven de 2500 meter" te presenteren? Deze 2509 meter is ook precies vijf meter hoger dan het hoogste punt van de Grossglockner-Hochalpenstrasse. Precies genoeg om bragging rights te kunnen claimen ...
Vijf meter hoger dan de pashoogte Hochtor op de doorgaande weg, dat wel. Maar de Großglockner Hochalpenstraße loopt er zelf mee te koop dat de zijweg naar de Edelweißspitze, die ook tot de Großglockner Hochalpenstraße wordt gerekend, het hoogste punt is op 2571 meter.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » ma 01 jul 2019, 19:03

Nog wat foto's van de Italiaanse kant van het Timmelsjoch.

1. Een haarspeldbocht.
Afbeelding
Timmelsjoch-10 by European Roads, on Flickr

2. Er gingen 3 van dit soort tractors met 10-15 km/h omhoog. Soms kwamen ze bijna niet vooruit... Merano - Innsbruck is dan ineens een hele dag rijden...
Afbeelding
Timmelsjoch-11 by European Roads, on Flickr

3. panorama.
Afbeelding
Timmelsjoch-13 by European Roads, on Flickr

4. Uitzicht richting westen. Dit is richting de Hochfirst (3405 meter). Ik vermoed dat er tegen september amper nog sneeuw te zien is op de bergen hier.
Afbeelding
Timmelsjoch-14 by European Roads, on Flickr

5. Wat lager op de route.
Afbeelding
Timmelsjoch-15 by European Roads, on Flickr

6. Het Passeiertal. Het oogde mij nog wat doods. Wel een mooie omgeving. Achter die bergen ligt de Jaufenpass.
Afbeelding
Timmelsjoch-16 by European Roads, on Flickr

7. Vanaf beneden gezien.
Afbeelding
Timmelsjoch-17 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
Timmelsjoch-18 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » zo 07 jul 2019, 16:54

Een paar foto's van de Jaufenpass, een 2094 meter hoge bergpas van de SS44 tussen Meran en Sterzing. Het is de noordelijkste pasweg die geheel in Italië ligt.

Afbeelding
SS44 Jaufenpass-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS44 Jaufenpass-5 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS44 Jaufenpass-9 by European Roads, on Flickr

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5226
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door nederland24 » ma 08 jul 2019, 19:47

De Timmelsjoch is inderdaad een hele mooie bergpas om te rijden en de weg is ook redelijk breed. Wel jammer van de tol die je aan Oostenrijkse zijde moet betalen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Coen Tunnel » ma 08 jul 2019, 23:27

^^ De tol die je daar betaalt is voor zowel het Oostenrijkse als Italiaanse deel.


TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 158
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door TomTorquay » ma 08 jul 2019, 23:28

Intussen heb ik live kunnen aanschouwen dat de massa sneeuw onder de 3000m is verdwenen, na een paar zeer warme weken met bijna 40°C in Bolzano

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » zo 14 jul 2019, 11:32

Ik had nog een paar foto's van de LS49 door het Langtauferer Tal. Dit is het eerste zijdal als je via de Reschenpass Italië binnenkomt. De weg loopt op 1900 meter dood in Melag. Bij goed weer zou je uitzicht moeten hebben op de 3739 meter hoge Weißkugel, de op twee na hoogste berg van Oostenrijk.

Afbeelding
LS49 Langtauferer Tal-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
LS49 Langtauferer Tal-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
LS49 Langtauferer Tal-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
LS49 Langtauferer Tal-4 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
LS49 Langtauferer Tal-5 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » zo 14 jul 2019, 14:47

Een video van de LS 44 / SP 44 in het Antholzer Tal. Dit is in het noordoosten van Südtirol, de weg verbindt de SS49 met het Staller Sattel. Ik vond de weg opvallend goed uitgebouwd voor zijn beperkte functie, je kon er beter doorrijden dan op de SS49 zelf. Ook is het landschap erg mooi, de dalbodem is amper bebost zodat je de hele tijd goed uitzicht hebt. Ik vond het één van de mooiste wegen in Südtirol die geen bergpas is.

Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » do 18 jul 2019, 19:47

Een aantal foto's van het Penser Joch (ook gespeld als Penserjoch), een 2211 meter hoge bergpas van de SS 508 tussen Bolzano en Sterzing. Deze pasroute is in 1938 geopend, door Italië aangelegd nadat het Südtirol geannexeerd had en een extra verdedigingsroute naar Oostenrijk wilde.

Het Penser Joch is minder toeristisch dan andere bergpassen in de regio. Bovenop de bergpas zijn ook geen toeristenfaciliteiten, het uitzicht is wel mooi.

Afbeelding
SS508 Penserjoch-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS508 Penserjoch-8 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS508 Penserjoch-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS508 Penserjoch-6 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
SS508 Penserjoch-10 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 jul 2019, 8:17

Chris schreef:
do 18 jul 2019, 19:47
Het Penser Joch is minder toeristisch dan andere bergpassen in de regio. Bovenop de bergpas zijn ook geen toeristenfaciliteiten, het uitzicht is wel mooi.
Mwa, er zit wel Gasthof Alpenrosenhof wat een hotel/restaurant is. Je kunt daar ook als passant even naar binnen gaan om een drankje te halen of wat te eten. Ze verkopen er ook souvenirs, ik heb er een sticker gekocht. Dat zie ik toch wel als een toeristenfaciliteit. En er komen ook meerdere bewegwijzerde wandelroutes over de Penser Joch.

Er zijn ook wel passen waar helemaal niks aan horeca zit.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Chris » vr 19 jul 2019, 8:42

Hmm, er is wel een gebouw op de top maar dat zat potdicht, zelfs in juni.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28423
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [I] Zuid-Tirol • Südtirol • Alto Adige

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 jul 2019, 8:45

^^ Mijn ervaring is van mei 2016, misschien is het nu dicht wegens gebrek aan klandizie, of gesloten voor renovatie? In juni zou het seizoen toch al begonnen moeten zijn.

Edit: volgens hun Facebookpagina hebben ze dit jaar op 8 juni weer de deuren geopend. Maar het is met dit soort etablissementen nog wel eens dat, zeker als er geen hotelgasten zijn, ze buiten juli en augustus alleen in de weekenden open zijn.